Am creat răspunsuri în forum
-
AutorMesaje
-
ca răspuns la: ESTE ISUS HRISTOS DUMNEZEU? #523
Cristina a scris:
Quote:La Ioan 14:16 …Personal nu-mi fac concluzia de aici ca fiind vorba de ”un alt Mântuitor” ce a rămas cu noi după înălţarea lui Isus. Ci acelaşi Isus a rămas cu noi, numai că în Duh iar nu în trup, aşa şi se leagă cu celelate versete din Biblie care spun: Ef 3:16…Deci Tu recunoști că există un singur Mântuitor. Acum am o întrebare: Despre Cine vorbește Biblia că este Singurul Creator și singurul Mântuitor? Despre Fiul, sau despre Tatăl? Și atunci de ce este prezentat Dumnezeu ca fiind „singurul Mântuitor, prin Iisus Christos…”? (Iuda 25; Is 63:16; 1Tim 1:1; 4:10; Tit 1:3; 2:10; Is 33:22)
Quote:Dacă ne-a fost trimis ”Altul” care nu este Hristos…. de ce totuşi Hristos ne este acest Mângâietor?După cum tot ce face Dumnezeu, face prin Fiul, tot așa și Fiul face totul prin Duhul. După cum tot ce a făcut Christos în istoria VT este pus în seama Tatălui, tot așa, prezența Duhului Se confundă cu a lui Christos. Iisus nu poate fi prezent personal, ca un duh, în mai multe locuri deodată, deoarece El este înviat și înălțat în trup. EGW explică faptul că spre deosebire de Iisus, Duhul este liber de prezența trupească și poate fi cu toți în același timp.
Quote:Ap 3:20.21 Cine bate astăzi la uşă??? Dacă vreţi să spuneţi că Isus bate prin a treia persoană… atunci de ce să nu fi scris direct că Tatăl bate la uşă? sau Dumnezeirea bate la uşă…Văd că ai destulă minte ca să înțelegi, dar te chinuiești în mod inutil ca să-ți înnăbuși gândurile sănătoase, venind cu obiecții puerile. Autorii au folosit limbajul dorit de ei, uneori au ales o formă sau alta din motive stilistice, așa cum facem și noi astăzi. Dar de cele mai multe ori este vorba de o anumită necesitate. Iisus este accentuat în Noul Testament, tocmai pentru faptul că El venise în mod vizibil și înttemeiase Biserica. Acum Biserica trebuia să știe că mesajul vine de la El. Dar după ce Iisus zice: „Eu stau la ușă și bat”, Ioan continuă: „Cine are urechi, să audă ce ZICE BISERICILOR DUHUL.”
Quote:Şi la urmă cât de mult aţi răsfoi Biblia pentru ca să apăraţi crezul în Trinitate, tot la Matei 28:19 rămâneţi… afirmând că acest crez se bazează pe toaată Biblia!Biblia este scrisă pentru oameni care „zi și noapte cugetă la învățătura Lui”. Cei care doresc să înțeleagă totul repede și fără eforturi, să găsească peste tot forumulele exacte și stereotipele pe care le pretind de o parte sau de alta a unei dispute, rămân cu fixațiile lor. Unitarianismul este suficient de simplist ca să nu mai ai nevoie de cugetat. Iar binitarianismul este la fel de paradoxal ca și trinitarianismul, numai că nu recunoaște dumnezeirea și / sau personalitatea Duhului Sfânt, iar în ce privește dumnezeirea lui Christos, se joacă cu cuvintele.
Quote:da, este şi pentru mine un paradox în Biblie, iată-l: Matei 28:19 în comparaţie cu toată Biblia înafară de 1Ioan 5:7 care are legătură cu Matei 28:19 şi nu este nici un paradox între aceste două versete…Nu este nici un paradox, bineînțeles. Unul este adăugat, și toți teologii recunosc că este adăugat, iar celălalt este original, și toate manuscrisele mărturisesc că este original. Există și te-ologi de doi lei care presupun că versetul trebuie să fi fost adăugat, dar asta numai pentru că intră în conflict cu erezia lor antitrinitariană.
Quote:şi scuze dacă am zis mai înainte că nu văd nici un paradox… acum văd unde este…….„Deaceea, tocmai pentru că ziceți !vedem!, păcatul vostru rămâne!”
ca răspuns la: ESTE ISUS HRISTOS DUMNEZEU? #522Cristina a scris: (Ioan 10:30)
Quote:Acest verset nu susţine cu nimic Trinitatea! este clar că Isus este una cu Tatăl! Ca să înţelegem cum sunt ei una, să citim explicaţia lui Isus:
In 17:21Mă rog ca toţi să fie una, cum Tu, Tată, eşti în Mine, şi Eu în Tine; ca, şi ei să fie una în noi, pentru ca lumea să creadă că Tu M-ai trimis.La prima vedere ai avea dreptate. Dar faptul că aceste cuvinte sunt scrise de Ioan, care, încă de la începutul evangheliei lui, nu scapă nici o ocazie de a sublinia dumnezeirea deplină și umanitatea deplină a lui Christos, ar trebui să ne dea de gândit. Se pare că iudeii care ascultau aceste cuvinte au înțeles destul de repede ce voia El să spună, la ce fel de unitate Se referea, pentru că au luat imediat pietre să-l omoare pentru blasfemie, „pentru că tu, care ești un om, te faci asemenea lui Dumnezeu”. Știa Iisus că El este Domnezeu? Îl prezintă Ioan ca fiind Dumnezeu? Și atunci, în ce sens a zis Iisus „Eu și Tatăl una suntem”. Asta este mai mult decât a spune: „Eu sunt una (=în unire cu) Tatăl”
ca răspuns la: ESTE ISUS HRISTOS DUMNEZEU? #521Cristina a scris:ție
Quote:Anduraru a scris: …Dacă un trinitarian nu se referă la aspectul exterior… atunci Dumnezeu se referă:Ge 1:26 Apoi Dumnezeu a zis: „Să facem om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră;
iată clar alb pe negru cine este Dumnezeu!!! şi după asemănarea cui suntem făcuţi! Aici e clar că nu e vorba numai de unul, ci de Doi, iar dacă era vorba de Trei, trebuia ca şi al Trei-lea să facă parte din – ”asemănarea Noastră”
Dacă zici că sunt doi dumnezei, contrazici Biblia, care zice: UNUL.
Cât privește faptul că toate cele trei persoane divine erau prezente la Creație, nu există nici o îndoială. Despre Fiul găsim scris abia în Ioan 1 este scris în mod explicit în Geneza. Dar despre Duhul este scris explicit, încă din primele versete:
„Dar Duhul lui Dumnezeu plana (plutea în zbor) peste ape.” Autorul pregătește astfel pe cititor ca să înțeleagă taina Creației. Când Dumnezeu a poruncit: Să fie lumină sau orice altă creatură, El nu S-a adresat nimicului, ci Duhul a fost Acela care a împlinit cuvântul Lui.
Expresia „chip și asemănare” se folosește în sens fizic, dar și în sens spiritual (figurat, chipul moral, caracterul etc.), așa cum reiese din primele versete din Geneza 5 și din NT. Fizic, oamenii au primit chipul Tatălui și al Fiului, dar spiritual au primit și asemănarea Duhului.ca răspuns la: ESTE ISUS HRISTOS DUMNEZEU? #520rdm a scris:
Quote:….Versetul vorbește de Un Singur Nume și de Trei Ființe(NU de o singură ființă!).Dragă RDM, am înțeles ce vrei să spui, și este corect, te referi la cele trei persoane. Dacă folosim limbajul obișnuit, se poate spune că sunt trei ființe. Dar teologia are limbajul ei clasic, și termenii au sensuri consacrate. În acest caz, teologia vorbește despre o singură „ființă” (în sensul de natură). Altfel spus, în limba greacă această realitate divină a fost numită „ousia” (ființă, existență, fire), iar în latină i s-a spus „substantia” (astăzi spunem „natură”). Când spunem că Dumnezeu este o singură ființă, folosim acest sens teologic: o singură natură (eternă, divină), un Singur Eu SUNT, un singur NUME. Dar sunt trei persoane divine care Se împărtășesc de această natură, care au această ființă / fire / natură. Cuvintele omenești nu sunt suficiente pentru a descrie realitățile veșnice. Nici PERSOANE nu este un termen perfect, deoarece unii îl confundă cu înfățișarea sau cu trupul. Se poate spune individ(ualitate).
Mulțumiri pentru participare și pentru replicile tale bune.
ca răspuns la: ESTE ISUS HRISTOS DUMNEZEU? #509Cristina a scris:
Quote:rdm a scris:Quote:Putem concluziona, cel puțin la momentul actual, că formula trinitară din Matei 28:19 are o bază textuală solidă și deci nu putem presupune că aceasta nu ar fi autentică.Chiar dacă ai ajuns la concluzia că nu a fost schimbat acest verset… baza solidă aparţine atunci Catolicilor, fiindcă versetul aşa cum sună în traducerile actuale, susţine Trinitatea după crezul Catolicilor, care spun că este doar o Fiinţă în Trinitate, pentrucă se vorbeşte doar de un nume şi nu de Trei! Şi chiar dacă după explicarea AZS – Iehova este numele dat celor Trei, aceasta nu înseamnă că fiecare nu mai are câte un nume propriu, de ex: Mesia este numele Fiului!
Iar dacă Matei s-a exprimat mai bine decât Pavel (care spune: în Numele Lui Isus!)… era momentul ca în acest verset Matei să ne arate şi numele proprii ai celorlalţi doi! Fiindcă Pavel nu spune în Numele Fiului, (lăsându-ne să căutăm toată Biblia pentru a găsi care este Numele Lui) ci el vorbeşte deodată clar şi arată Numele Fiului!Am spus eu nu are Fiecare şi un nume propriu? Dar toate aceste nume sunt convenţionale, descriind un aspect, un rol, o misiune. Numele adevărat al lui Iisus nu-L ştie nimeni, aşa că aş întreba eu ce înseamnă să te botezi în numele lui Iisus? Numele lui Iisus este mare, fiindcă este acelaşi Nume cu Tatăl şi Fiul. Cine se închină Fiului Se închină şi Tatălui, fiindcă aceasta este voinţa Tatălui. EL A DAT FIULUI TOTUL. De asemenea, Duhul Sfânt nu are altă misiune şi bucurie, decât să slujească lui Dumnezeu, aducând pe oameni la supunere lui Christos. Iar Iisus, chiar şi acum, continuă să Se supună Tatălui, chiar dacă natura Lui divină nu-L obligă la supunere, dar El, în calitate de om reprezentativ, Se închină Tatălui numindu-L „Dumnezeul Meu”, şi Se închină Duhului aşa cum trebuie să ne închinăm şi noi, lăsându-ne stăpâniţi şi umpluţi de puterea dragostei Lui, în părtăşie universală.
ca răspuns la: ESTE ISUS HRISTOS DUMNEZEU? #508Cristina a scris:
Quote:…. Iată unde am zis că este paradox: Anduraru a scris:Quote:În cer sunt văzute, de-a lungul veşniciei, doar două Persoane divine. Cea de-a treia umple întreaga suflare şi face ca toate să se închine Tatălui şi Fiului.dacă a Treia Fiinţă are aspect exterior diferit de cele Două, atunci cum pot fi ”Trei Fiinţe Coegale”?
Nu pot înţelege logica voastră. Când un trinitarian afirmă „egalitatea” persoanelor divine în Trinitate nu se referă nici la „aspectul exterior”, nici la identitatea rolurilor, nici la egalitate politică (care ar implica independenţă şi relaţii doar de coordonare, nu şi de subordonare…)… De fapt, termenul egalitate este cam derutant în acest caz, dar conţine adevăr: fiecare din Cei Trei este Dumnezeu adevărat, fără început, şi tot ce derivă de aici.
ca răspuns la: ESTE ISUS HRISTOS DUMNEZEU? #507dejan1888 a scris:
Dragă Dejan1888,
Adresa web la care ne trimiţi este un sait de teologie amatoricească şi conspiraţionistă, de prost gust, care laudă personalităţi de tipul lui Charles Taze Russel (Părintele „martorilor lui Iehova”), William Branham, un fals profet penticostal cu concepţii idioate (care învaţă că şarpele din Eden era un Satan însuşi, care a făcut sex cu doamna Eva, şi l-au conceput astfel pe Cain! :silly:). Acelaşi savant :huh: mai susţine că Dumnezeu este Unul ca persoană, şi că Iisus şi Duhul nu sunt decât manifestări ale aceleeaşi Persoane. Adică Tatăl S-a întrupat şi a devenit Fiu, apoi a devenit Duh etc…Dacă din asemenea surse te alimentezi, nu ne mirăm că ajungi la concluzii asemănătoare cu ei. Saiturile care nu specifică cine este în spatele lor, care nu sunt transparente, care împroaşcă „informaţii” nefondate şi teorii conspiraţioniste, oricât ar fi de frumos şi inteligent construite, trebuie ignorate. Wikipedia, chiar dacă este dinamică, în continuă dezvoltare (şi tocmai pentru asta), este mult mai credibilă în general. Chiar şi Enciclopedia Catolică este mai interesantă şi mai ştiinţifică, mai credibilă, decât o asemenea sursă de doi lei.
-
AutorMesaje
Comentarii recente în articole