noiembrie 2018
D L Ma Mi J V S
« oct.    
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930  

Familia

Statistici forum

Utilizatori înregistrați
77
Forumuri
25
Subiecte
62
Răspunsuri
588
Etichete subiect
6

Categorii

Arhive

Loading...

Crăciun adventist


Articolul conţine reflecţii spirituale, comentarii critice şi informaţii cu privire la originea Crăciunului şi la poziţia adventiştilor faţă de această sărbătoare. Vizionează şi aici.

Cetăţenii Betleemului nu au avut loc de odihnă disponibil pentru Prinţul cel de sus venit, decât un staul şi o iesle. Acest spaţiu sărăcăcios simbolizează foarte bine Crăciunul, ca dată calendaristică şi ca manieră de sărbătorire (cu pom, cadouri, socializare, legende, veselie, nostalgii etc). Condamnând pe cei care i-au dat lui Iisus o iesle în loc de iatac boieresc, uităm să apreciem că aceia, cel puţin i-au oferit ce au avut. A nu da nici o importanţă Crăciunului înseamnă a nu oferi lui Iisus nici măcar ieslea. Bineînţeles, sub motivul spiritual că tu i-ai oferit inima….

Ca lumea

Sunt trist şi furios. Am început să-l urăsc pe moş, fiindcă l-a confiscat pe copilul sfânt şi acum se trudeşte să-l sufoce cu prostii seculare. După cum în zilele ispitirii din pustie, diavolul l-a luat pe sus pe Iisus şi l-a plasat ba pe munte, ba pe acoperişul Templului, ca să servească proiectelor lui, aşa face şi moşul, care nu este decât o personificare a acestei sărbători secularizate.


Ce înseamnă Crăciunul pentru o lume? Înseamnă în primul rând un sezon de distracţii şi chefuri, într-o atmosferă feerică de zăpadă şi steluţe, cadouri, şunculiţă, vinişor, sex liber, sub un pretext religios devenit folclor, care are ca fundal scena Nativităţii. În această scenă, sunt acum mai proeminenţi boii cu ochi miraţi, magii, cadourile lor, steaua, pomul, Maria şi Iosif, păstorii, oile, îngerii,  ieslea şi paiele, scutecele… Toate sunt adorabile, în timp ce Pruncul, drăgălaşul pretext, este doar parte din decor. Dacă n-ar fi cereştile colinde, care să ne aducă aminte de rostul sărbătorii, ne-am înneca în gunoaie scliptoare. Dar până şi colindele sunt uneori modificate genetic, ca să proslăvească mai degrabă elementele decorului şi ale diversiunii, decât pe Dumnezeu şi pe Copilul Sfânt.

Ca nelumea – sau paganofobia

În ce priveşte Crăciunul popular, nimic nu mă surprinde. Adevărata mea tristeţe vine însă din altă parte. Ca în toţi anii, zilele acestea mi-a fost dat să aud acelaşi refren crăciunofob, superstiţios, pe care mulţi dintre noi au învăţat să-l cânte din copilărie, fără să gândească serios la implicaţiile lui şi, mai ales, cine şi de ce i-a scris partitura. Obsesia anticrăciunistă are la bază un instinct de apărare în faţa influenţelor păgâne ale antichităţii. Motivaţia este respectabilă, iar exprimarea opiniei este garantată de Constituţie. Dar dacă tot suntem la subiect, să analizăm cinstit acest punct de vedere, ca să înţelegem cât este ştiinţă, cât Sciptură şi cât pură superstiţie.

În primul rând, este bine să se ştie că anticrăciunismul în mişcarea adventistă este un fenomen marginal şi neoficial. Nici o declaraţie împotriva sărbătoririi Crăciunului nu veţi găsi în mărturisirea de credinţă AZS (Cele 28 afirmaţii) sau cel puţin în vreo declaraţie regională, care oricum nu ar avea autoritate în întreaga Biserică. Ne aflăm în faţa unui fenomen de tradiţie şi cultură în internaţionala adventistă, care tinde să devină tot mai diversă. Condamnarea moşului are acelaşi statut ca şi obligaţia de a purta cravată (sau basma). Ca membru al unei Biserici mondiale, mă simt incomod când apar tendinţe de sectarizare cultural-geografică. Cel mai mult mă îngrijorează imaginea pe care Biserica şi-o face prin această crăciunofobie. Nu pentru că lumea ar observa atât de mult că noi „nu ţinem”, ci în sensul că lumea ar putea avea o vedere mai bună despre ceea ce numim noi adevăr prezent, dacă atitudinea noastră faţă de unele tradiţii nevinovate ale lor ar fi mai coerentă şi mai cristică. Dacă omul îţi pune pe masă porc sau rac, înţeleg să-l refuzi politicos, iar dacă cere explicaţi-i, să-i explici. Dar dacă el neavând soia şi salată, îţi pune lapte bătut sau crap, este oare normal să-l refuzi categoric, explicând că tu eşti vegan? Exact asta facem noi cu Crăciunul. Nu vrem să ne „spurcăm” aruncând punţi peste prăpastie, nici măcar odată pe an. Nici dacă Domnul ne-a permis…

Est-Vest, Nord-Sud

Acest ton cultural (cu armonice teologice) este explicabil prin tensiunea Est-Vest. În comunitatea adventistă, Vestul este perceput ca fiind liberal (şi în anumite privinţe aşa este), iar Estul este perceput ca fiind conservator (şi în anumite privinţe aşa este). Adventismul românesc este însă perceput (de AZS români) ca fiind adventismul autentic. Alţi răsăriteni nu au beneficiat de harul acesta. Poate! Dar cine ştie? Ce studii ştiinţifice, statistice s-au făcut în această privinţă?

Observaţia mea este că uneori ne hrănim cu iluzii. Avem dreptul la iluzii, dar şi la deziluzionare. În creştinătatea antică europeană apăruse acelaşi virus al dreptcredincioşiei, creând tensiuni inutile între Est şi Vest. Creştinii din Răsăritul Imperiului se credeau mai conservatori, în timp ce Apusenii, apărători şi ei ai tradiţiilor „apostolice”, erau adesea mai creativi, mai toleranţi, mai indulgenţi şi mai capabili de a se adapta. Realitatea a fost mult mai complexă, dar timpul a dovedit că între Est şi Vest s-a menţinut până astăzi o tensiune între viziunea aeriană şi cea pragmatică, între o pietate cu tendinţe mistice şi una cu tendinţe raţionaliste.

Extremele au dus întotdeauna credinţa pe pustii. Dar dacă sunt ţinute în echilibru, aceste tendinţe sunt benefice. În cele din urmă, răsăritenii şi apusenii au oficializat în 1054 o realitate străveche, iar tensiunea s-a descărcat sub forma a două biserici majore. Dacă până atunci, întreaga Biserică unită se numea „ortodoxă şi catolică” (dreptcredincioasă şi universală), astăzi una este „drepcredincioasă”, cealaltă este „universală”.

Cine doreşte să se joace cu modele istorice, poate găsi o tipologie asemănătoare în istoria biblică, unde ruptura politică şi religioasă dintre Israel (Efraim) şi Iuda (Iudeea),  dintre nord şi sud, avea cauze asemănătoare. Israel, făcând caz de tradiţii vechi, patriarhale şi aaronice, a dezvoltat o cultură mai liberală, mai populară şi mai familiară popoarelor vecine. Nu după mult timp, Israelul antic a dispărut din istorie, nu atât din cauza deportării asiriene, cât din cauza adaptabilităţii cultural-religioase. Iudeea a rămas teoretic fidelă iahvismului, dar în cele din urmă, în ciuda pretenţiilor conservatoare şi reformatoare, „trădătoarea Iudeea” a căzut mai jos decât soră-sa de la miazănoapte (Ier 3:7-8, 10-11) şi a trebuit să dispară de asemenea, dar nu pentru totdeauna, pentru că o rămăşiţă a iudeilor a păstrat credinţa lui Moise şi a Profeţilor.

Aceasta nu este o profeţie. Viitorul nu poate fi citit în tipuri şi modele istorice, dar uneori prezentul poate fi înţeles prin analogii. Diavolul domneşte pe principii romane: divide et impera. „Când doi se ceartă, al treilea câştigă”. Probabil am dramatizat prea mult aceste tensiuni în raport cu subiectul anunţat.

Rădăcinile noastre

Am apărut într-un mediu religios sincer, dar destul de încruntat. Eram în primul rând preocupat de a nu veni în contact cu cultura („untura”) lumii, în special într-un asemenea sezon în care disperarea porcilor şi guiţatul ambulanţelor formează parantezele care deschid şi închid feeria Crăciunului.  Totuşi, cele mai frumoase amintiri de Crăciun le am din anii ’60, când colindam împreună cu fratele meu pe străzile Huşilor, cu viorile, în zilele de decembrie. Cu urechile roşii, cu nasul aprins, cu viorile riscând să plesnească de ger, dar satisfăcuţi că lumea ne primea cu plăcere. În acei ani ai propagandei roşii, eram priviţi ca nişte vestitori din alte sfere. Şi în adunare se cântau cele câteva cântări despre naşterea Domnului, în sâmbăta cea mai apropiată de 25 decembrie, dar cam atât. Orice altă aluzie la sărbătoare era evitată, ca de altfel şi cuvântul „Crăciun”, deşi nu simpatizam cu comuniştii.

Nu se făcea pom de iarnă, cu atât mai mult, cu cât primii adventişti români nu făcuseră. Ei se rupseseră de tradiţia românească sub semnul Scripturii, după raţionamentul „ceea ce Biblia nu porunceşte, trebuie evitat –este păcat”. Cu atât mai mult în anii teroarei  roşii, în care festivitatea îl avea în centru pe Moş Gerilă, o adevărată încarnare a tovarăşului, care de sărbători schimba şapca muncitorului cu fesul iacobin. Eram destul de săraci ca să facem cadouri, dar nici nu aşteptam să primim, astfel încât eram destul de fericiţi în autarchia noastră confesională. Locuiam în curtea unui evreu şi rareori îndrăzneau colindătorii să intre. Dacă ar fi intrat însă, cum am fi reacţionat ? Nu foarte onorabil. Probabil ne-am fi încuiat pe dinăuntru.

Şi spiritual, cam aceasta este educaţia pe care am promovat-o eu însumi, cu predici care aduceau dovezi împotriva Crăciunului şi cu un anumit gen de izolare faţă de cultura în care trăim. Nu din rea voinţă, nu din mizantropie, ci dintr-o anumită inerţie conservatoare, raţională, care-şi pune întrebări şi dă răspunsuri, dar nu pune toate întrebările şi nu are toate răspunsurile. Am fost şi neiformaţi, ca să nu spun dezinformaţi. Nu condamn generaţia anterioară, nu condamn pe nimeni. Există într-adevăr pericole în „afară”. Dar pericolul izolării şi exclusivismului nu trebuie ignorat.

După căderea guvernului ceauşist, am putut să-mi vizitez rudele de peste ocean şi să cunosc timp de câteva luni viaţa Bisericii de acolo, după ce am văzut o conferinţă generală adventistă, unde am fost martor la aspecte ale vieţii Bisericii de pe toate continentele, din toate culturile. Am fost tentat să cred că deosebirile dintre ei şi noi se datorau „apostaziei”. Dar treptat m-am lămurit că, în timp ce semne de „apostazie” există pretutindeni, fără uniformitate zonală, unele semne ale dreptcredincioşiei  noastre mioritic-azeşiste nu poartă amprenta cerului.

Mă mir că, chiar după ce s-a publicat în limba română cartea Căminul Adventist (p. 437, 457 etc.), unde se vorbeşte tolerant şi pozitiv despre pomul de Crăciun, atitudinea azeşistă populară, susţinută chiar de lideri spirituali, a devenit mai îngrijorată. Sper că din neştiinţă. În eventualitatea că cineva nu a citit, bine ar fi să caute cuvântul Christmas pe adresa web a White Estate, unde va găsi zeci de referinţe pozitive la sărbătorirea Crăciunului într-un mod care să onoreze pe Christos prin daruri bogate pentru misiunea Evangheliei şi ajutorarea nenorociţilor. Singurul aspect condamnat în scrierile EGW este manifestarea extravaganţei şi risipei în scopuri egoiste şi vanitoase. Dar sărbătorirea în sine, chiar cu decorul specific, nu a fost văzută niciodată ca păcătoasă:

„Ne apropiem iarăşi de un sfârşit de an. Să nu facem, oare, din aceste sărbători nişte ocazii în care să aducem lui Dumnezeu ofrandele noastre? …. Dumnezeu ar fi bucuros dacă, de Crăciun, fiecare biserică ar avea un pom în care să se atârne daruri mari şi mici, pentru aceste case de închinare. Au sosit la noi scrisori cu întrebarea: Putem să avem pom de Crăciun? Oare aceasta nu ne-ar face asemenea lumii? Răspunsul nostru este: Puteţi să-l faceţi ca lumea, dacă sunteţi dispuşi să faceţi aşa, sau puteţi să-l faceţi cât mai ca nelumea posibil.  Nu este nici un păcat special în a alege un pom veşnic verde şi înmiresmat şi a-l aşeza în bisericile noastre. Păcatul stă în motivul care îndeamnă la acţiune, şi în folosirea darurilor atârnate în acel pom.”   (We are now nearing the close of another year, and shall we not make these festal days opportunities in which to bring to God our offerings? I cannot say sacrifices, for we shall only be rendering to God that which is his already, and which he has only intrusted to us till he shall call for it. God would be well pleased if on Christmas, each church would have a Christmas tree on which shall be hung offerings, great and small, for these houses of worship. Letters of inquiry have come to us asking, Shall we have a Christmas tree? will it not be like the world? We answer, You can make it like the world if you have a disposition to do so, or you can make it as unlike the world as possible. There is no particular sin in selecting a fragrant evergreen, and placing it in our churches; but the sin lies in the motive which prompts to action, and the use which is made of the gifts placed upon the tree).  RH December 11, 1879

„Nu am nici o obiecţie împotriva aşezării pomului de Crăciun sau de Anul Nou, chiar în bisericile noastre, încărcat cu roadele darurilor şi ofrandelor noastre pentru cauza lui Dumnezeu. Putem astfel să folosim ocazia pentru a canaliza tradiţionalele cadouri de sezon în direcţia cea dreaptă. O asemenea celebrare a sărbătorii este o lecţie folositoare copiilor noştri, învăţându-i să-şi ofere darurile într-in fel care să onoreze pe Mântuitorul….” (I see no objection to placing even in our churches a Christmas or New Year tree bearing fruit in gifts and offerings for the cause of God. We may thus take advantage of the occasion to turn the customary gifts of the season into the right channel. And such a holiday celebration is a useful lesson to our children, teaching them to bestow their gifts in a manner to honor their Redeemer. But when we devote our means and labor to feasting ourselves, we fail to render to God that honor which is his due. ( ST January 4, 1883).

„Fie ca pomul vostru de Crăciun să fie dedicat lui Dumnezeu şi cetinile lui să fie încărcate cu daruri pentru Christos. (Let your Christmas tree be dedicated to God, and let its boughs be laden with offerings for Christ).  ST December 8, 1887

Această tradiţie în adventismul occidental are aşadar justificări  foarte vechi, nu reprezintă o manifestare modernistă, „liberală”, ci o veche tradiţie creştină, acceptată şi bine direcţionată. Tare mă tem că fuga noastră de Crăciun este o scuză subconştientă pentru a nu mai aduce daruri. Nu ne facem daruri unii altora, ca lumea, no problem. Dar prea puţin ne gândim la cei care au într-adevăr mare nevoie, şi la instituţiile care se ocupă de ei. Încă mai puţin ne gândim la cauza cea mai nobilă, aceea a misiunii Evangheliei, care pe diferite căi trebuie să avanseze.  Magii şi păstorii au adus daruri lui Iisus, nu au schimbat cadouri între ei. Sensul Crăciunului trebuie schimbat de la primire la dăruire. Dumnezeu ne-a dăruit pe Iisus (în care avem totul) şi aşteaptă să-i răspundem în acelaşi fel.

“Although we do not know the exact day of Christ’s birth, we would honor the sacred event. May the Lord forbid that any one should be so narrow minded as to overlook the event because there is an uncertainty in regard to the exact time.”

„What matchless love Jesus has manifested for a fallen world! If angels sang because the Saviour was born in Bethlehem, shall not our hearts echo the glad strain, Glory to God in the highest, peace on earth, good will to men? Although we do not know the exact day of Christ’s birth, we would honor the sacred event. May the Lord forbid that any one should be so narrow minded as to overlook the event because there is an uncertainty in regard to the exact time. Let us do what we can to fasten the minds of the children upon those things which are precious to everyone who loves Jesus. Let us teach them how Jesus came into the world to bring hope, comfort, peace, and happiness to all…. Let the hearts of all respond with exceeding joy for the priceless gift of the Son of God.—The Review and Herald, December 17, 1889.

Este 25 decembrie o sărbătoare păgână?

Înainte de toate, ce înţelegem prin păgânism? Astăzi este un termen jignitor. Creştinii, inclusiv români îi numesc astfel pe necreştini, în special pe cei care sunt netemători de Dumnezeu, seculari şi iubitori de păcat. Pentru evreul tradiţional, păgân înseamnă neevreu. Pentru musulmani, păgâni (kafr = necredincioşi) sunt toţi neislamicii. Adventiştii folosesc cuvântul „păgân” cu precădere într-un sens istoric, vechi-ortodox, referindu-se la cultura politeistă a religiilor populare din Imperiu şi din afara lui, denumind religiile precreştine din Europa sau din alte părţi ale lumii. Deasemenea, îl aplică uneori, figurat, şi la creştinii care au adoptat practici şi credinţe culturale străine de Legea şi Evanghelia lui Dumnezeu.

Potrivit surselor care astăzi ne sunt la îndemână (e.g. Wikipedia, vezi şi  Elesha Coffman ) În primele veacuri, creştinii au avut mult mai puţine sărbători, şi nu a existat de la început o sărbătoare a naşterii Domnului. Origen (sec. III) susţinea că este greşit să cinstim pe Christos în acelaşi mod în care erau onoraţi faraonii şi irozii, şi că zilele de naştere sunt pentru zeii păgâni. Dar nu toţi creştinii au gândit astfel. Unii au început să facă speculaţii asupra datei naşterii Domnului. Clement de Alexandria (c. 200) propunea data de 20 mai, menţionând totuşi că alţii erau pentru 18 sau 19 aprilie, sau pentru 28 mai. Hipolit de Roma (†236) propunea 2 ianuarie. Alţii propuneau 17 sau 20 noiembrie, sau 25 martie. Pe la anul 243, un tratat latin propunea 21 martie, fiindcă se credea că aceea era data la care Dumnezeu crease soarele, după cum sugerase şi Policarp de Smirna (†155), că naşterea şi botezul lui Iisus trebuie să fi fost într-o miercuri, deoarece soarele a fost creat în ziua a patra.

În cele din urmă, creştinii au ales ziua de 25 decembrie, în special în Roma, în Africa şi în Occident. Cezarul Aurelian, pe la anul 274, a proclamat un cult al soarelui la Roma. Cultul solar îl ridica pe cezar la rang de domn şi zeu, impunând venerare. Creştinii, reprezentanţii unei religii ilegale, care recunoşteau numai pe Christos ca Domn şi Zeu (Dumnezeu) între oameni, şi atribuiau doar lui Christos titlul de Soare, încă de la începutul secolului al III-lea (Lc 1:78; Mal 4:2; Ps 84:11 // 83:12; Is 60:19; Ap 21:23; 22:5), aveau de suferit din cauza respingerea cultului cezarului şi a altor ceremonii politeiste.  Este posibil ca ei să fi adoptat o sărbătoare a naşterii Domnului în aceste împrejurări, mai degrabă ca replică dată păgânismului, decât ca un compromis. Este foarte posibil ca serbarea coincidentă, să fi fost intenţionată şi pentru motive de acoperire. Dar cine poate judeca motivele unor credincioşi care au trăit vremuri total diferite de ale noastre, şi care adesea aveau de suferit, uneori chiar martiriul. Câţi dintre noi am suferi martiriul, dacă ar fi cazul, pentru nesărbătorirea Crăciunului? (!)

Dar nu este sigur că începând cu Aurelian, cultul soareliu a devenit dominant. (Existau deja unele culte solare înainte de Aurelian. Cezarul Heliogabal încercase să introducă cultul solar sirian, dar fusese asasinat. Totuşi cultele soarelui au progresat, legiunile romane au împrumutat din Orient şi au popularizat cultul persan al Soarelui – Mitra. În cele din urmă, mitraismul a înghiţit celelalte culte solare). Dar dovezile existente ne permit să credem că 25 decembrie poate să fi fost o inovaţie creştină, deoarece sărbătorile solare dinainte de anii 354 cădeau pe datele 8/9 august, 28 august, 19-22 octombrie, 11 decembrie). Începând cu anul 354 (sau mai sigur din anul 362) este atestată data de 25 decembrie ca sărbătoare a naşterii Soarelui Neînvins., ceea ce coincide cu domnia cezarului Iulian Apostatul.

Prima celebrare oficială a Crăciunului se făcuse la 25 decembrie 336, după ce Constantin cel Mare, adorator al soarelui şi simpatizant creştin, legalizase creştinismul şi începuse să-l trateze ca religie favorită, şi după ce în anul 321 proclamase ziua soarelui ca repaus săptămânal. Suspiciunea că mai degrabă adoratorii soarelui au preluat data de 25 decembrie de la creştini are temeiuri, deoarece acest transfer s-a petrecut în vremuri în care creştinismul era de acum „corect politic”. Iulian Apostatul (355-363), încercând să readucă păgânismul la putere, a organizat, după cum se ştie, elenismul roman încoronat cu cultul soarelui, după modelul Bisericii.

Este posibil ca slujitorii Bisericii să fi găsit un precedent teologic în sărbătoarea iudaică a luminilor (Hanukka, 25 Kislew  ≈ decembrie), deşi calendarul iudaic nu coincidea cu cel roman. Nu trebuie uitat că cele mai vechi sărbători creştine (Paştele, Rusaliile) aveau origine iudaică. Această motivaţie poate să fi fost alimentată şi de faptul că Iisus însuşi a luat parte la sărbătoarea Hanukka, la 25 Kislew (Ioan 10:22; 1Mac 4:59), predicând despre adevărata lumină, adevăratul păstor şi despre identitatea divină a lui Mesía.

Răsăritenii însă nu au acceptat de la început Crăciunul de 25 Decembrie, având o altă opţiune. Sărbătoarea naşterii Domnului se ţinea la ei pe 6 ianuarie, sub numele de Epifania (Botezul Domnului) şi este atestată pentru prima dată după anul 360, deşi poate să fi fost mai veche.  Odată cu sărbătorirea Botezului şi a comemorării vieţii lui Iisus, era astfel celebrată şi naşterea lui. Tema Nativităţii era secundară însă, fiindcă era considerată lumească. Dar în acelaşi secol, Crăciunul de 25 decembrie şi-a făcut loc şi în Răsărit. Obiceiurile de Crăciun sunt însă o altă poveste, fiecare cu istoria lui. Sacrificarea porcului a fost asociată cu ziua închinată lui Ignaţiu de Antiohia, iar bradul a venit în secolul al XV-lea, din Ţările Baltice şi Germania, cucerind Occidentul. Relativ recent a fost adoptat şi în Răsăritul conservator. Bolşevicii l-au interzis când au venit la putere în Rusia, dar curând l-au reintrodus, ca pom „de anul nou,” având în vârf steaua roşie în locul stelei magilor.

Pomul de Crăciun este văzut ca un simbol al pomului vieţii, al lui Christos nemuritorul, al perenităţii creştinismului. Dar există încă grupuri creştine care resping atât pomul cât şi sărbătoarea. Bisericile moderne care sunt antitrinitariene şi iudaizante (preferând sărbătorile calendarului evreiesc) de regulă sunt şi ostile sărbătorilor creştine, în special Crăciunului. Astfel, pe lângă studenţii Bibliei şi martorii lui Iehova (care sunt o ramură a Advent-creştinilor), comunităţi creştine care provin dintr-o schismă a adventismului de după 1860, aşa numitele „Biserici ale lui Dumnezeu de Ziua a Şaptea” din SUA sunt militanţi împotriva Crăciunului şi a pomului).

Dacă ne punem mintea, găsim multe motive să criticăm modul scandalos în care nu puţini dintre creştinii tradiţionalişti înţeleg să celebreze naşterea Domnului. Dar şi bisericile evanghelice păstrează tradiţia Crăciunului, încercând să facă din aceasta o ocazie în onoarea lui Christos cu adevărat. Consider că au înţeles bine rostul sezonului de sărbători „păgâne”. E G White a continuat, împreună cu pionierii AZS această tradiţie de toleranţă, de punte interconfesională şi de ocazie fericită de a lăuda pe Dumnezeu.

Furtună într-un pahar cu apă

Un recent articol adventist de pe reţeaua oficială de ştiri ANN (“Is Christmas Pagan, Christian, or Just Convenient?”) semnat de Andrew Willis (instructor de cursuri biblice la Adventist Discovery Centre, iniţiat de postul Voice of Prophecy din Marea Britanie), susţine că este foarte probabil ca sărbătoarea Crăciunului să fie o inovaţie creştină la origine şi apoi împrumutată mai târziu de păgâni de la creştini. Între altele, aduce ca argument faptul că înainte de atestarea sărbătorii naşterii  Soarelui Neînvins (Sol Invictus) în Imperiu, creştinii africani donatişti (unii dintre cei mai radicali antipăgâni) sărbătoreau Naşterea Domnului pe 25 decembrie, informaţie luată probabil din cartea lui Thomas C. Lawler, Sermons for Christmas and Epiphany.

Ceea ce este de mirat (sau poate nu!), unele din comentariile la articolul lui Willis sunt foarte ostile.  Fitzroy descrie articolul folosind un singur cuvânt: „gunoi!” Ggermain  comentează scurt: „Babilon = confuzii şi dubii”. „B.k frm zim”  spune că articolul este un nonsense şi o blasfemie, Crăciunul este sărbătoare păgână şi aşa va să fie. După care ne trimite la avertizările lui Iisus: Băgaţi de seamă să nu vă înşele cineva. „O mulţime de lucruri se întâmplă în Biserica asta” – zice anonimul comentator.

Ethel Hatontola îl trimite pe autor să studieze despre Tammuz şi despre tatăl acestuia – Nimrod – în Vechiul Testament. Den comentează, de asemenea, uluit: „Ce blasfemie! Un intelectual adventist apără o zi păgână… Unde a ajuns Biserica mea!” Şi blamează pe Willis că nu are referinţe ştiinţifice, după care face el referire la Tammuz.  Aici sunt dator cu o explicaţie. Cu mai mulţi ani în urmă, căutam cartea lui A. Hislop (The Two Babylons) ca pe o mare comoară, pentru a găsi originile babiloniene ale falsului creştinism. Mai târziu, am descoperit din scrieri istorice serioase că „istoria” lui Hislop este în mare parte ficţiune religioasă, care nu respectă normele ştiinţifice elementare ale studiului şi expunerii istorice, confundând mitologia, cu istoriografia antică şi cu Biblia şi clădind pe speculaţii. Îmi pare rău că sunt silit să afirm, dar unii din credincioşii noştri se hrănesc cu asemenea gunoaie conspiraţioniste, pe care Biserica nu le-a băgat în seamă niciodată. Desigur, zic ei, pentru că suntem infiltraţi cu iezuiţi şi masoni! Concluzia mea este că asemenea minţi sunt debicei irecuperabile. Numai Dumnezeu mai poate interveni.

Tammuz nu are nici o legătură cu Crăciunul. Dimpotrivă, numele acestui zeu este mai degrabă un argument în favoarea Crăciunului. Indirect. Numele zeului mesopotamian Tammuz (sărbătorit de evreicele apostate cândva prin luna august: Ez 8:1.14) este folosit de iudei începând din exilul babilonic şi până astăzi, ca nume oficial al unei luni calendaristice. La fel cum noi folosim numele tradiţionale, păgâne, ale lunilor anului, ale zilelor săptămânii, unele din ele comemorând nume de zei (ianuarie, martie, luni, marţi, miercuri, joi, vineri, Saturday, Sunday etc.). Mai mult, întregul calendar pe care-l folosim este de origine „păgână” (egipteană-romană-papală). Începutul anului la 1 Ianuarie este la fel de păgân ca şi 25 decembrie. Ortodocşii răsăriteni începeau anul nou odată cu evreii, toamna, chiar şi pe timpul voievozilor noştri. Cu greu a fost acceptată în unele zone ale creştinătăţii chiar era creştină actuală.

Jeff spune că este prima dată când aude că sărbătoarea Crăciunului ar fi creştină la origine, dar adaugă el, sunt atâtea dovezi neadventiste ale originii ei păgâne, şi citează ca prim exemplu Codul lui Da Vinci, de Dan Brown. Referinţa este mai ridicolă decât cea despre Hislop şi nu necesită comentarii. Rick afirmă că primii creştini nu-şi băteau capul cu sărbătorile. Ei aşteptau întoarcerea Domnului în curând. Cu siguranţă, Rick nu a studiat serios Biblia, fiindcă NT arată că primii creştini aveau multe dispute cu privire la sărbători. E adevărat, erau sărbători iudaice, dar expirate. Care e diferenţa dintre o sărbătoare expirată dar tolerabilă şi o sărbătoare inovată de Biserică? De ce ultima nu poate fi acceptată – ca îngăduinţă, nu ca poruncă ?

Comentariul lui Julian Mupfupi  atrage atenţia la Col 2:8 şi adaugă: „Sunt îngrijorat că timpul se scurge repede şi oamenii care ar trebui să predice mesajul îngerilor din Apocalipsă, îşi ocupă timpul cu cercetarea unor subiecte neporuncite de Iisus. Biblia nu dă nici o importanţă datei naşterii lui Iisus. În definitiv, Christos exista dinainte de a se naşte. Doar Sabatul, pe care Biserica Catolică l-a înlocuit, trebuie ţinut. Apoi comentatorul se referă la mărturiile „Sorei White” despre pomul de Crăciun şi zice că în acest caz, el nu crede că ea a fost inspirată (dând exemplul cu îndemnul neinspirat al profetului Natan din 2 Sam 7:1. Probabil că mai sunt şi alţi AZS care gândesc la fel ca acest frate Mupfupi. Când EGW se potriveşte cu teologia cea mai fundamentalistă, mai radicală şi mai extremă, este inspirată. Când este mai împăciuitoare şi mai înţelegătoare cu alţi creştini, nu a fost inspirată….

Donnie Balgobin îl mustră pe autor pentru că a scris un asemenea articol, când de fapt nu are nici o importanţă corectarea cunoştinţelor istorice. Crăciunul vine şi trece, dar avem în faţă evenimentul mult mai important al Venirii Domnului, şi trebuie să ne preocupăm de mântuirea sufletelor, nu de subiectul Crăciunului. Sfatul pare înţelept, dar articolul nu pretinde cercetări îndelungate. Iar venirea Domnului nu este deloc în conflict cu o nevinovată comemorare a naşterii lui. Să nu uităm că, în Occident, Crăciunul se mai numeşte Advent, ca şi Parusia pe care o aşteptăm. Poţi spune că aştepţi pe Christos, dacă manifeşti animozitate şi ostilităţi faţă de o nevinovată sărbătorire a a primului Advent?

Arek Petrosian (nume armenesc – armenii ţin până azi Naşterea la Bobotează, nu pe 25 decembrie!), accentuează că oricum ar fi, este clar că originea sărbătorii e catolică, prin urmare nu poate fi creştină. El afirmă că Domnul a poruncit ce „zile” să ţinem, şi că nu trebuie să adăugăm sau să scoatem nimic. Să stăm fix la Cuvânt. Ocazie pentru mine ca să întreb, de ce originea păgână sau catolică a unui obicei trebuie să fie demonizată ? Atitudinea aceasta este plină de prejudecată, până la superstiţie.  Referirea aceasta permanentă la lipsa unei porunci divine este un argument nul. Şi aceasta pentru că nimeni nu susţine între noi obligativitatea serbării Crăciunului. Noi nu-l prezentăm ca o poruncă divină, nici ca o poruncă a Bisericii vechi, sau a Bisericii de astăzi, ci ca o sărbătoare populară care, indiferent de origine, continuă să existe ca o ocazie bună pentru Biserică şi familie, pentru progresul Evangheliei. Înainte de orice, respingerea Crăciunului crează o falsă imagine despre credinţa noastră. Suntem priviţi pe nedrept ca în afara creştinismului. În loc să folosim punţile culturale existente, căutăm cu tot dinadinsul să nu se creadă că noi am ţine Crăciunul. Atitudinea seamănă cu a celor care refuză numărul 13 la casă, sau 666 la maşină, ca nu cumva să se creadă că…

Henriosky  comentează că dacă Christos ar fi dorit să comemorăm naşterea lui, El ne-ar fi spus. Deci oricum, nu este de mare importanţă.  Şi adaugă o trimitere la ziua judecăţii pentru tot ceea ce spunem. Din nou ajungem la problema poruncii. Unii creştini întreabă: unde este poruncită chestiunea aceasta în Biblie? Alţii spun: Unde este interzisă aceasta în Biblie? Dacă vrei să impui în Biserică un obicei, este nevoie să indici o poruncă biblică. Dar dacă nu vrei să impui un obicei, ci să condamni o interzicere nedreaptă şi să laşi să funcţioneze libertatea şi creativitatea, nu ai nevoie de o poruncă explicită. Tot ce nu este interzis (în literă sau în spirit, în mod explicit sau implicit) este permis.

„Roro”  îl ia la rost pe autor cu ironii şi întreabă cum de a îndrăznit să publice aşa ceva prin canalele media adventiste ? Şi se lamentează că nu mai poate accepta să fie călăuzit spiritual de actualii învăţători AZS. Apoi afirmă că argumentul lui Willis ar fi o insinuare; că mai târziu, cine ştie, va veni unul cu o descoperire că ziua soarelui (duminica) a fost deasemenea ţinută de primii creştini. „Sunt uluit”, zice Roro. „Creştini, vegheaţi!”

Arend Gilligan afirmă că indiferent că este păgân, tradiţional „creştin”, sau evanghelistic, Crăciunul este întemeiat pe amăgire (referire la figura lui Moş Crăciun). Apoi se referă la articole care susţin că naşterea lui Iisus a fost în Septembrie. Dacă Iisus nu s-a născut pe 25 decembrie, atunci celbrarea naşterii lui la acea dată ar fi o înşelăciune ca şi schimbarea sâmbetei pe duminică. Noi creştinii trebuie să fim exacţi. Arend nu face distincţia între poruncit şi permis, între natura sabatului şi natura unor festivităţi convenţionale. Concepţia lui este fixistă. Dacă a fost născut cineva pe 29 februarie şi îşi serbează ziua de naştere pe 1 martie sau pe 28 februarie, este un înşelător, un escroc (!).

Ed deplânge poziţia articolului care ar milita pentru menţinerea Crăciunului ca instituţie divină.  Dar reformatorii donatişti la care apelează Willis, zice, nu au făcut apel la Scriptură. Autorul este blamat că nu a menţionat atitudinea puritanilor (calvinişti englezi), care au interzis sărbătoarea Crăciunului în coloniile americane. „It is sad when we as Adventists ignore and rewrite history in order to justify our practice of that which contrary to the Word of God.”

Ivan este de părere că „Biserica a fost diluată prin observarea acestei sărbători păgâne, despre care el crede că nu a fost observată de AZS. Conferinţele au poziţii diferite în această privinţă.” El este de părere că obiceiul a venit de la noii convertiţi care au fost obişnuiţi cu Crăciunul. Şi plasează apoi un citat din E G White care vorbind despre Biserica din Laodicea, aplică mesajul la Biserica de astăzi, care „nu se mai deosebeşte de lume”. Ivan vrea să ne facă să credem că E G White se referea la obiceiurile noastre de Crăciun, deşi Ellen White nu a făcut niciodată asemenea comentarii.

Ten  este atât de şocat de articolul lui Willis, încât afirmă: „Am susţinut în ultimii ani că Biserica AZS este adevărata comunitate pentru mine. Dar dacă un asemenea articol este aprobat de Uniunea Britanică, aproape că îmi vine să mă întorc din nou la răspântiile drumurilor în ce priveşte afilierea religioasă. Înainte de a fi adventist, am fost evanghelic, şi pe când eram evanghelic am descoperit adevărata poveste a originii Crăciunului. Evanghelicii s-au schimbat” … Şi în final pune o întrebare: „De ce să ţinem noi sărbători care n-au fost rânduite şi nu ţinem sărbători care au fost rânduite?” (adică cele iudaice). Infuenţa iudaizantă a unor sabatişti separaţi este vizibilă aici.

Eu cred că ambele poziţii sunt mistice şi ipocrite, atât obligaţia de a păzi sărbătorile iudaice, cât şi cea de a păzi sărbătorile bisericeşti creştine. Dar şi a treia poziţie, teama de a băga în seamă o sărbătoare stabilită de oameni, este o superstiţie paganofobă. Deci tot misticism, care nu are de-a face cu realitatea adevăratului creştinism.

Mario zice că în loc de a specula, ar trebui să studiem Scriptura, ca să calculăm, aproximativ, ziua naşterii lui Iisus. Şi vom descoperi, chipurile, că a fost pe 22-23 septembrie. El crede că aceasta înseamnă „a săpa adânc în Scripturi după preţioasele nestemate ale adevărului.” Părerea mea este că chiar dacă am descoperi acum ziua exactă în care s-a născut Iisus, nu avem nici o obligaţie s-o ţinem, dacă Dumnezeu nu a poruncit. Pe de altă parte, dacă s-a creat deja obiceiul de a sărbători naşterea Domnului într-o anumită zi convenţională (şi nu mai contează acum nici originea, nici motivaţia iniţială istorică), este mult mai înţelept să dăm importanţă acestui eveniment social-cultural care este benefic spiritual şi nu contravine cu nimic poruncilor biblice.

Phillip Munikwa zice, prevăzător: „Sunt încurcat. Dar ştiu că nu fac nici un păcat dacă NU sărbătoresc Crăciunul.” Motivaţia principală este, deci, la unii dezinformarea conştiincioasă, iar la alţii teama superstiţioasă de a nu se atinge de ceva păgânesc. Este mai sigur aşa. Pavel obişnuia să se facă grec cu grecii (adică păgân cu păgânii), dar noi nu suntem Pavel, nu putem risca…

Pe de altă parte, multe din comentariile făcute între care şi al unui român (Laurentiu) apreciază articolul.  Ant declară că este surprins(ă) de agresivitatea unor comentarii. Un oarecare Daniel povesteşte că abandonase Crăciunul timp de trei ani după 1980, aflând că este de origine păgână şi că ne compromitem dacă-l ţinem sub orice formă.  Dar după ce s-a mutat în Japonia, a văzut că decembrie este luna în care poţi capta atenţia publicului la cuvintele lui Iisus. Apoi a descoperit scrisele Ellenei White cu privire la Crăciun şi la pom. Acum crede că respingerea Crăciunului este un act de fanatism, fiindcă ocazia se poate folosi excelent pentru amintirea întrupării lui Iisus şi ca ocazie evanghelistică.

Brooks Potter zice că ar trebui să ne întrebăm, mai degrabă: este ţinerea Crăciunului pe 25 decembrie un păcat, sau o încălcare a celor 10 porunci? „Tradiţiile care ne fac să păcătuim sau care înlocuiesc porunci biblice nu trebuie să le ţinem, dar alte tradiţii, chiar dacă ar putea avea origini păgâne, cu mii de ani în urmă, şi-au pierdut semnificaţia culturală iniţială, astfel încât originea păgână a sărbătorii este nerelevantă. Amin, frate Brooks !

Barrington Brennen din Bahamas  se întreabă: „Ce este păgânesc cu privire  la naşterea lui Iisus? Este adevărat că pentru AZS Crăciunul nu este o zi sfântă (‘holy day’). Totuşi, ceea ce reprezintă Crăciunul, naşterea lui Iisus, este o realitate. Mulţi creştini au paganofobie. Lucrurile despre care am fost învăţaţi că sunt greşite le numim păgâne. Adevărul este că, dacă permitem ca paganofobia să ia controlul, am putea la fel de bine să încetăm a mai face multe alte lucruri, poate chiar să conducem o maşină, etc. De ce? Fiindcă multe invenţii au fost făcute de păgâni, adică de necreştini…. Eu cred că, dacă n-ar fi Crăciunul, mulţi creştini nu ar şti nimic despre înţelesul naşterii Domnului.  Excelent, frate Barrington ! Şi mulţumesc pentru că m-ai îmbogăţit cu încă un cuvânt: paganofobie.

Aceste comentarii ilustrează destul de bine ideile care circulă în adventism despre Crăciun, de aceea m-am şi referit la ele. Pe de altă parte, atitudinea administraţiei (aşa cum reiese din faptul că pe un sait oficial al Bisericii s-a publicat articolul), este de libertate şi îngădunţă în acest domeniu. Dacă există o înclinaţie, aceasta este mai degrabă spre recomandările Ellenei White, de a folosi ocazia şi elementele ei festive şi simbolice pentru onoarea Mântuitorului. Mă simt onorabil reprezentat de toţi aceia care au muncit fără plată şi au dat concerte de colinde, au cântat oriunde s-a putut, au făcut un pom pentru darurile închinate Domnului sau copiilor săraci.

Pe de altă parte mă simt trădat când în zilele acestea în care atmosfera este încărcată de sărbătoare, indiferent ce fac alţii cu ea, ai noştri să găsească orice alt subiect (dacă s-ar putea să fie despre moartea lui Iisus, iar la Paşte să se vorbească despre naştere, ca să nu fim „ca lumea”). Teama aceasta de a nu fi ca lumea (cosmofobia) ne face uneori ca nelumea. Aşadar, cu Crăciun, asemenea fraţilor „apostaţi” din Occident, şi asemenea „păgânilor” din jurul nostru? Sau fără Crăciun, asemenea lui Adam şi Eva, care ne-au învăţat că se poate pierde raiul din cauza unui pom — care nu era brad! ?

Cred că în anumite privinţe avem nevoie să fim topiţi şi turnaţi din nou.

Practic, ce facem, în afară de haz de necaz ?

Practic, ocazia a trecut, de-acum să ne gândim ce facem în următorul decembrie. În mod normal, eu v-aş spune să lăsaţi laoparte toate reticenţele super-stiţioase şi să achiziţionaţi câte un brad arătos de fiecare biserică (eventual prin Conferinţă) şi să-l aşezaţi acolo unde-i stă bine la o asemenea sărbătoare. Dar am oarecare temeri că nu veţi putea realiza un asemenea plan, din mai multe motive. În primul rând, vom avea tot mai multe probleme cu verzii (ecologiştii). Dacă tai un copac, normal ar trebui să sădeşti doi pui. Şi atunci, dacă tot vă trebuie în fiecare an, de ce să nu-l sădiţi în curtea bisericii? Eu l-aş împodobi atractiv, ca să atragă atenţia tuturor trecătorilor, aş împodobi frontonul bisericii (de pe care n-ar trebui să lipsească crucea!) cu mesaje electronice mobile specific adventiste (să zicem: Bun venit în lumea noastră, Mântuitorule ! Aşteptăm să Te întorci în curând ca Domn al Domnilor). Şi un mesaj mai mic: Sunteţi bineveniţi în această biserică, la sărbătorirea naşterii Domnului, în zilele dd, orele hh:hh ! (Utopie, frate! Unde te trezeşti ?). Ar putea fi imaginate şi alte scenarii. Strâng pe copiii din cartier să fac un cor interconfesional, care să cânte ŞI în biserica noastră, dar şi în celelalte. Cadouri speciale, simbolice sau mai consistente, după caz, (dar nu „agresive”) pentru cei care au părăsit Biserica. Festivitatea să fie adaptată în special copiilor. Nici o urmă de discuţie teoretică despre istoria Crăciunului şi alte asemenea. Pe lângă posibilităţile locale de sărbătorire prin cântec, pot fi invitate formaţii speciale, pe cale electronică, proiectate pe perete.

Probabil că, totuşi, orice încercare de acest gen va stârni opoziţie din partea unei majorităţi. Şi chiar dacă majoritatea câştigă terenul, este important să nu fie rănit nimeni, dacă se poate. De aceea, nu ar trebui introduse dintr-odată tot felul de elemente neobişnuite, ci treptat. Pomul, pentru moment poate fi făcut acasă, în camera copiilor, sau după posibilitate, în curte. Dacă copiii vor fi învăţaţi să pregătească daruri pentru copii săraci, care vor fi invitaţi într-una din zilele de 24-27, va fi o lecţie mult mai bună decât interdicţia pomului. Interdicţiile nejustificate creează conştiinţe superstiţioase. Vor creşte mari şi vor fi mohorâţi şi zgârciţi. Iisus Însuşi dacă ar fi trăit în zilele noastre, cu siguranţă că ar fi fost foarte „liberal” la capitolul acesta. În special când este vorba de copii. Sufletele omeneşti au dreptul la bucurie şi veselie. Dacă nici evenimentele care amintesc de Iisus nu pot aduce bucurie, atunci cum să se bucure tinerii noştri? Doar trăind într-o atmosferă de holier-than-you? Sunt îngrozit la gândul că religia unor confraţi încape într-un singur cuvânt: Nu! Se neagă fără discernământ şi fără cunoştinţă tot ce este altceva decât imnuri, cărţi sfinte, rugăciuni, biserică, muncă, apă, bucate nesărate, şi iarăşi de la capăt. Există desigur o înţelepciune în a nu participa la tot ce are lumea de oferit, a avea limite, şi este bine ca unele limite să le respectăm chiar când nu le înţelegem, pentru că la o anumită vârstă nu putem înţelege toate pericolele. Dar a fi obsedat de ideea contaminării de „lume” este, totuşi, o atitudine care ţine de patologia spiritului. (Nici dacă e fără alcool? întreabă juniorul. Nici ! primeşte răspunsul). Tot dialogul acesta între tradiţie şi întrebare se lasă cu mirări şi atât.

Astăzi, un prieten mi-a atras atenţia asupra unui alt articol adventist oficial din cea mai reprezentativă revistă a noastră, Adventist Review. Subtitlul articolului, scris de editorul Bill Knott, cu aproape două zile înainte de al meu, este An Adventist Christmas – o coincidenţă fericită. În casetă, apare cu litere mari textul: „În acest caz, Crăciunul ar trebui să fie cea mai adventistă dintre sărbători.” Articolul este scurt şi foarte interesant pentru orice adventist. Nu am timp să-l traduc pentru dvs., dar cei mai mulţi ştiţi destulă engleză ca să vă puteţi bucura de el. Iar dacă nu ştiţi, învăţaţi, fiindcă este mai folositor decât a şti exact care sunt rădăcinile păgâne ale calendarelor creştine.

Din nefericire, crăciunofobia şi alte forme de paganofobie au devenit un sindrom spiritual periculos în zilele noastre. Nu este un fenomen românesc, ci o spiritualitate superstiţioasă care ne-a însoţit tot drumul, de când existăm şi până astăzi. În zilele noastre, aceste idei au devenit tot mai exacerbate. Un exemplu  aveţi aici (click).

Pentru cei care au avut răbdare până la sfârşit, avem un bonus.

Un articol al Dr. Richard Davidson pe tema Crăciunului puteţi citi aici: 

Comentează și pe facebook

200 Comentarii

  1. GHEORGHE DEZSO 24/12/2016 at 16:35

    Stimate domn profesor teolog etc etc Florin Lăiu, in toate articolele ce lea/ti scris in aceasta pagina sint punctele de vedere si opiniile dumnevoastra si numai a dumnevoastra. Ce este foarte sigur este ca Isus sa nascut si a venit in aceasta lume ca sa ne salveze , ce e foarte sigur e ca nu sa nascut nu sa nascut pe 25 decembrie ,, ce zice Biblia e sfint pentru ca e cuvantul lui Dumnezeu dar ceea ce dv, incercati sa argumentati nu are nici un fundament biblic e numai convigerea dumneavoastra asa ca o puteti pastra pentru dumneavoastra .Cine are urechi sa auda si cine are ochi sa citesca pentru ca pentru a intelege Cuvintul lui Dumnezeu este foarte simplu ; este sau nu este sau mai bine spus esti cu Dumnezeu sau nu esti

    • Eu cred că oamenii normali au mai multă carne decât oase, ca să nu fie înțepeniți în idei alb-negru, ca să fie moderați, nu radicali. Oricine a citit cu atenție articolul a înțeles ce vreau să spun.

  2. Lozin 20/12/2016 at 19:19

    Fara a avea vreo pretentie in ce priveste intelegerea in profunzine a articolului de fata, incerc totusi sa pun sub semnul intrebarii opulenta sau risipa financiara inutila in cazul Craciunului si nu faptul ca poate deveni o ocazie in plus pentru a darui muzica de calitate, hrana si haine celor nevoias precum si ocazia de a cunoaste mai bine oamenii si nevoile lor spirituale… Totusi as aduce in discutie si alte sarbatorii ebraice care, consider eu, ar merita atentia noastra cel putin in ce priveste insemnatatea lor profetica, iar pe care nu le cunoastem si nu le serbam nici macar cat Craciunul. Ma refer aici desigur la Sarbatoare Corturilor, S. Trambitei si a Ispasirii. Fara a deveni saracastic totusi ma intreb uneori, mostenirea noastra ca adevar scripural se limiteaza oare doar la Sabatul zilei a saptea si o oarecare atentie in ce priveste alimentatia curata ?

    • Se înţelege că modul în care se sărbătoresc aceste sărbători de iarnă este adevărata problemă, nu atât sărbătorile în sine.
      Cât priveşte sărbătorile ebraice, merită şi ele considerate pentru cine trăieşte în mediu evreiesc, în Israel sau în cartierul evreilor din New York. Altminteri, se creează confuzii. Într-un mediu creștin este important să-ți afirmi pe orice cale identitatea creștină, pentru a anihila prejudecățile. Mulți își imaginează că noi nu credem în Iisus, deoarece ignorăm sărbătorile împărătești (nașterea, moartea, învierea, înălțarea). Dacă am adopta sărbători evreiești în mediu creștin, care ar fi folosul? Pentru că, oricum, aceste sărbători nu au pentru noi, neevreii, semnificația aceea etnică, specifică; și pentru că ele nu mai pot fi ținute așa cum le-a dat Dumnezeu, cu tot angrenajul ceremonial. Dacă lăsăm la o parte ritualurile specifice din aceste sărbători, ele nu mai au semnificația inițială. Iar dacă le dăm o semnificație nouă, creștină, ajungem pe altă cale tot la ideea de sărbători creștine, doar că datele calendaristice ar putea diferi — ceea ce iarăși nu are nicio importanță, devreme ce chiar printre evreii antici existau calendare diferite. A ține Pesah fără miel și azimă este un nonsens. Iar a ține cu tot ce trebuie dar fără circumcizie este păcat de moarte (Exod 12:48). La fel şi cu Sukkot (sărbătoarea Colibelor) fără colibe făcute la Ierusalim (pe drum, în curţi, pe acoperişuri etc.) nu are niciun sens. Noi încă n-am ajuns în Ierusalimul nostru. Acolo vom serba adevăratul Sukkot.
      Dacă sunt atât de importante aceste sărbători pentru creştini, de ce Sinodul de la Ierusalim nu a menţionat că ele rămân în picioare, deoarece ele făceau parte din dispută (FA 15:5, 19-21, 24-29). Dimpotrivă, NT arată că ele nu sunt obligatorii în noul legământ: Gal. 4:9-11; 5:3; Col 2:16-17. Totuşi, sunt îngăduite celor slabi (Romani 14:1, 5-6). Am şi eu o întrebare: când evreii erau în exil sau în diaspora, puteau ţine toate sărbătorile? Sărbătorile fără Templu?

  3. Tatian 27/12/2015 at 13:34

    Inchinarea nu mai este inchinare daca ea reflecta mai mult cultura in care traim decat pe Isus Hristos. Referitor la amatorismul lui VW, as fi bucuris daca el, in calitate de profosor de stiinte ale naturii ar lupta doar cu armata de evolutionisti, si dvs ca prosefor de Biblie, ati prezenta adevarurile acestei carti sfinte, si nu traditii, fie ele crestine sau nu, si nu alcatuind diferite liste. Din nefericire, el este nevoit sa face lucrarea pe care ar fi trebuit sa o faceti dvs, si alti care se declara profesori de Biblie……”cand sarea isi pierde gustul mai poate ea fi de folos”….stimate domn profesor de Biblie, invatati-ne din ea, nu contra ei….

  4. Tatian 27/12/2015 at 12:32

    Vazand ca fiecare isi varsa „offf-ul”, va rog primiti-l si pe al meu :
    Sunt un prospat parinte si incep sa ma intreb pe care cale sa merg, in ceea ce priveste educatia crestina adventista a copilului meu. Stiu cat de important este pricipiul biblic „invata pe copil de mic….” De aceea, distins domn profesor, credeti ca prin articolul dvs, care sincer as fi apreciat sa aiba mai multe baze istorico-stiintifice, pot trage o concluzie referitoare la invatatura sanatoasa pe care trebuie sa i-o dau copilului meu, referitoare la acest timp de „sarbatoare” de final de an. De obicei ne croim viata de credinta dupa niste principii pe care le avem scrise in Biblie, sau chiar mai mult, le gasim rostite de insusi Mantuitorul nostru, Isus Hristos. El a exprimat toate principiile prin care un fiu de Dumnezeu poate trai in acesta lume pacatoasa, poate fi un fiu al luminii, netraind in intuneric, ba mai mult – demascandu-l. Isus Hristos nu a facut nici macar o singura referire la nasterea Sa, cu toate ca stia ca va fi sarbatorita in modul in care e sarbatorita. Oare de ce a tacut? Oare ca sa ne lase noua loc de „speculatii”. De fapt a spus ceva : nu puneti la temelia credintei voastre lemn, paie, miriste – propriile voastre ipoteze si speculatii, ce nu pot ajuta nimanui. Hristos nu a retinut nici un adevar esential pentru mantuirea noastra. Lucrurile ce sunt descoperite sunt pentru noi si pentru copii nostri, dar nu cred ca ar trebui sa ingaduim imaginatiei noastre sa alcatuiasca invataturi cu privire la lucruri la care Isus tace. Fiind o Sarbatoare Mondiala – a tuturor – crestini, atei, budisti….etc, credeti dvs ca putem sa nu intram in „hora”, ci doar sa fredonam de pe margine melodia, si asta impreuna cu copii nostri.
    Mai am un semn de intrebare : am vorbit cu cativa prieteni, si nu putini care au postat diverse fotografii cu braduti in fundal( si nu brazii din centrul unui oras, sau localitatii, unde au pozat copii care se jucau pe sub el), brad iimpodobit si tintuit la el in sufragerie. I-am intrebat: odata, avea credinta si convingerea ca nu putem sluji la doi stapani, ca nu putem lua parte la lucrurile pe care neamurile le fac, ca suntem un popor deosebit, cu legi si porunci deosebite, cu se face ca acum acele principii s-au diluat? Stiti care a fost raspunsul majoritar? Sotia m-a batut la cap….( ciudat e ca am studiat nu demult in cadrul Scolii de Sabat, din cartea lui Ieremia, aceesi lectie privitoare la inchinarea la idolii, astartee, etc….va amintiti? Ciudat ca lucrurile par la fel……
    Unul dintre principiile Sfintei Scripturi este „marturia a doi sau trei martori”. In ceea ce priveste aceasta sarbatorire a nasterii Mantuitorului, si a impodobirii caselor crestinilor cu un brad, ar fi doar un singur „martor”, si anume un paragraf din Caminul Advent. Eu cred in mesajul divin si inspirat al Cuvantului Marturiei – Spiritul Profetic. Dar in acest caz, acesta nu confirma un principiu al Sfintei Scripturi, de aceea aleg sa il consider un mesaj „local”, poate chiar „fortat de anumite influente”.
    Vreau sa inchei offf-ul meu cu ceva care ar trebui sa va dea de gandit, stimate domn profesor. Ati amintit cate ceva despre profesorul VW, amatorul si conspirationistul. Dati-mi voie sa va marturisesc ca mi-ar fi placut ca el sa isi fi facut doar datoria de profesor de biologie(sau zoologie) si sa apere doar creationismul de armata de evolutionisti, si profesorii de Biblie sa faca lucrarea pe care el o face referitoare la: Israelul -tip si antitip, Redesteptarea prin Cuvant, Sanctuarul, Demascarea Babilonului (daca se va striga iesiti afara din Babilon, macar sa stim de unde sa se iasa, macar atat….), Cele trei solii ingeresti, …..si lista e lunga….Incepeti in noul an sa fiti profesor de Biblie, nu de traditii

    • Frățioare, nu vreau să vă stric bucuria de a nu sărbători. Faceți cum doriți. Observ că mulți discută aceste lucruri în alb și negru, poruncit sau interzis. Dar o asemenea abordare este inacceptabilă în citirea și aplicarea Bibliei. În afară de lucrurile poruncite și de cele nterzise, există o mulțime de lucruri în viață pe care le facem, fie de nevoie, fie de plăcere, fie din înțelepciunea că este mai bine așa decât altfel. Sau pur și simplu, se lasă la conștiința fiecăruia. Desigur că noi AZS trebuie să ne deosebim de lume. Dar dacă deosebirea stă în respingerea Crăciunului, atunci cei mai respingători, în acest sens, sunt: evreii, musulmanii, Martorii lui Iehova, Biserica lui Dumnezeu de Ziua a Șaptea (o sectă americană ai cărei pionieri s-au separat de AZS pe la 1860), probabil și alții. Adventiștii nu au demonizat niciodată Crăciunul. Întotdeauna s-a ținut într-un adevărat spirit creștin, în America și în alte locuri. În unele țări însă, așa cum este cazul nostru, poate din motive locale, primii credincioși au căutat să scoată cât mai mult în evidență deosebiri conflictuale fie și nenecesare. Noi am împrumutat de la ortodocși unele acte de sfințenie (cum ar fi unele pregătiri speciale înainte de împărtășanie, tratarea destul de superstițioasă a elementelor Sfintei Cine, postul public etc.), dar am respins sărbătorile tradiționale pe diferite motive, declarându-le păgânești. Dacă Crăciunul e păgân, de ce respingem atunci și Paștele, care s-a ținut întotdeauna de către evrei, și încă din timpul apostolilor a continuat să fie ținut de creștini, ca o tradiție liberă, devenind deja în secolul al II-lea o sărbătoare cu caracter creștin. Dacă cineva ar vrea să facă aceste sărbători obligatorii, m-aș împotrivi și aș întreba: „De ce să ținem aceste sărbători?” Dar când cineva crede că trebuie interzise sau în orice caz, descurajate pe orice cale, cu tot felul de argumente speculative, eu întreb, mai degrabă: „De ce să nu le ținem dacă vrem?” Cum e mai bine? Nu ne asemănăm cu unii pentru a ne asemîna cu alții, care de asemenea se tem superstițios de aceste sărbători? Noi introducem (desigur neobligatoriu, dar binevenit) destule ocazii calendaristice, care nu sunt menționate în Biblie: Ziua Femeii (Mamei!), Ziua Copilului, Ziua Recunoștinței, Ziua Recoltei, Săptămâna de Rugăciune, aniversări, etc. Dar dacă este vorba de o celebrare a nașterii Domnului sau a morții și învierii Lui, aducem obiecții pe motiv că Domnul nu ne-a poruncit? Este adevărat că nu ne-a poruncit, ceea ce înseamnă că nici noi nu trebuie să poruncim altora. Dar asta nu înseamnă că este cav interzis. Nici dialogul pe internet nu este poruncit în Scriptură, dar e binevenit. Este uneori și un blestem, dar nu internetul e vinovat.

  5. Robert 25/12/2015 at 10:29

    „Dar a fi obsedat de ideea contaminării de „lume” este, totuşi, o atitudine care ţine de patologia spiritului. ”

    Ma intreb atunci de ce e toata Biblia presarata cu ideea asta…

    „Doar trăind într-o atmosferă de holier-than-you?”

    Cu alte cuvinte, reperul nu mai este Biblia, ci societatea. Daca par „extremist” fata de societate si obiceiurile ei, asta e „rau”. Nu e cam periculoasa si cam „subtire” logica asta?

    Nu ne mai e frica sa fim lumesti; cea mai mare frica e sa nu parem „mai buni decat altii”, sa nu jignim pe cineva cu evlavia noastra si sa ii „indepartam”. Isus n-ar mai fi facut nimic daca ar fi gandit asa. Nici n-ar mai fi venit, ca pe multi a „jignit” cu umilinta de a se naste intr-o iesle.

    De pericolul atitudinii „holier than you” (sunt mai sfant decat tine) – cel mai mare pericol posibil pentru unii – oricum nu scapam, pentru ca daca intram in jocul asta al sarbatorii, stacheta coboara tot mai mult: „da asta de ce nu vrei sa faci, sau ailalta? Pai ce Craciun e asta?”. Si inca una, tot la capitolul asta: pana la urma cel care sarbatoreste Craciunul se simte mai bun decat „extremistul” sau „fanaticul” care nu sarbatoreste. Deci care e diferenta?

    Apoi se intampla un fenomen interesant: cei care sarbatoresc si sunt de acord cu Craciunul folosesc justificari „nobile” ca cele aratate de dvs., insa in practica nu asta este motivatia lor si nu asta fac. Totul aluneca incet spre Mos Craciun, caciuli rosii cu alb, petreceri, distractie, excese culinare, shopping, muzica „potrivita” etc. Isus, daca e amintit, e un fel de ambalaj, decor sau justificare pentru distractie. E ca si cum canti o melodie frivola cu cuvinte „crestine”. „Pai ce-are? Ca e cu „Isus”?”. Dar atmosfera, spiritul piesei, e creat de melodie, nu de cuvinte.

    Mi se pare ca ne amagim singuri, si mai mintim si pe altii.

    Din cate vad, cei ce vor sa sarbatoreasca Craciunul sub pretext ca de fapt ii intereseaza sa il onoreze pe Isus si nasterea Sa, nu prea au pe masa macare sanatoasa, nu poarta evlaviosi discutii despre nasterea Mantuitorului, nu ii multumesc lui Dumnezeu in rugaciune pentru Fiul Sau si nu mediteaza la cat de umil a venit El sa ii slujeasca pe altii si la ce mult ne impodobim noi, ne distram si ne facem cadouri.

    Si evreii care si-au facut un vitel de aur in timp ce il asteptau pe Moise ziceau ca se inchina lui Dumnezeu.

    Daca ne numim „crestini”, ma gandesc ca ar trebui sa il urmam pe Cristos, nu? Nu parerea unora, sau a societatii.

    Argumente emotionale putem gasi pentru absolut orice.

    • Dragă Robert,
      Dacă recitești articolul vei înțelege că nu despre ștergerea diferenței dintre bisericesc și secular este vorba, ci despre false limite și despre insistențe acolo unde nu este cazul. De acord, orice sărbătoare, orice petrecere inclusiv sabatul, pot deveni mai puțin creștinești decât s-ar dori. Dar acesta nu este un argument pentru a milita pentru o viață austeră de bătrân pustnic.

  6. ofy 13/09/2014 at 16:20

    [quote] dar in fiecare an ne lovim cu ocazia craciunului de aceleasi idei si subiecte. cu privire la crăciun face-ți așa cum înțelegeți, dacă este scris facă-se după cum scrie, mai rău este că atunci când citim despre Sanctuar nu le aplicăm așa cum aplicăm scrisele despre brad…[/quote]
    Nu stiu inca 100% daca e bine sau nu sa ai brad, colinde etc, si de aceea mai bine nu fac ceva de care nu sunt sigura, decat sa fac ceva rau…..
    In Biblie scrie ca daca nu faci ceva din incredintare, e pacat…

  7. ofy 13/09/2014 at 16:15

    [quote]Da interiorul trebuie să fie pe primul plan!!! dar, să ne gândim mai bine… (deoarece muulte declarații asemănătoare le aud azi pretudindeni la creștini… ) te întreb acum: Poți tu doar cu un interior bun să aduci un suflet la Hristos? Ai putea să mergi cu pielea goală în lucrare misionară? …de ce nu dacă ai un interior bun? Da!!! – este o extremă să fii ordonat în exterior iar în interior să fii rău, invidios s.a.m.d… dar la fel este o extremă să zici că sunt bun în interior și să fii rău pe dinafară! Interiorul- sunt primele patru porunci, exteriorul- sunt celelalte șase… pe care trebuie să le păzim??? Crezi că poate un om să aibă un interior bun fără ca să fie văzut și in exterior? [/quote]

    Exact! Daca ai ceva in interior in mod automat se va revarsa si in afara.

  8. Cristina-Elena 11/01/2014 at 13:08

    [quote name=”Valentino”] [b]Cristea – Elena[/b] Toate aceste da nota cat am progresat ca idei si mentaliate.[/quote]
    progresul la care te referi se subânțelege că e următorul:
    [quote name=”Valentino”] Uite ca mai avem si azi stalinisti care pun valoare pe exterior, nu acesta este punctul de referinta al crestinului ci interiorul[/quote]
    Da interiorul trebuie să fie pe primul plan!!! dar, să ne gândim mai bine… (deoarece muulte declarații asemănătoare le aud azi pretudindeni la creștini… ) te întreb acum: Poți tu doar cu un interior bun să aduci un suflet la Hristos? Ai putea să mergi cu pielea goală în lucrare misionară? …de ce nu dacă ai un interior bun?
    Da!!! – este o extremă să fii ordonat în exterior iar în interior să fii rău, invidios s.a.m.d… dar la fel este o extremă să zici că sunt bun în interior și să fii rău pe dinafară! Interiorul- sunt primele patru porunci, exteriorul- sunt celelalte șase… pe care trebuie să le păzim???
    Crezi că poate un om să aibă un interior bun fără ca să fie văzut și in exterior?
    [quote name=”Valentino”] Iti dau un singur exemplu poate foarte marunt; In biserica in care frecventez aici in diaspora, sotia mea a initiat intr-un sabat pe copii nostrii sa faca colecta. Nu mica ia fost mirarea cand o sora a certato spunandu-i; Nu e un lucru bun, la noi la Bacau nu sa pomenit niciodata asa ceva. Te intreb, de ce, cei din alta bisrica ce am vizitat-o in vara trecuta in Romania, faceau colecta cu copii ? De ce la SperantzaTv am vazut eu o emisiune in care copii facea colecta in sala ?[/quote]
    Personal nu am găsit scris nici în Biblie sau scrierile EGW despre anumite reguli cu privire la persoana care trebuie să strângă colecta, sau felul despre cum ar trebui să fie strânsă. La noi în comunitate (AZSMR) întotdeauna au strâns copiii… dar câteodată mă gândesc că poate ar fi mai corect (sau mai plăcut) să fie făcută un fel de cutie specială și pusă într-un loc anumit, iar dăruitorii să meargă la repaus și să pună acolo… deoarece nuștiu cum se simte un vizitator atunci când prima dată intră în biserică și se apropie de el coșul, poate el nu are bani la el în acel moment…
    [quote name=”Valentino”]Cand aud de uniforma ma gandesc la Stalin. [/quote]
    Nuștiu de ce românii au obicei să-l amintească pe Stalin atunci când vor să redea unul din cele mai rele exemple, însă nu-l amintesc pe Hitler care a fost mult mai rău și a făcut răul de bună voie dar nu ca Stalin de nevoie…
    [quote name=”Valentino”]dar in fiecare an ne lovim cu ocazia craciunului de aceleasi idei si subiecte. [/quote]
    cu privire la crăciun face-ți așa cum înțelegeți, dacă este scris facă-se după cum scrie, mai rău este că atunci când citim despre Sanctuar nu le aplicăm așa cum aplicăm scrisele despre brad…

  9. Valentino 10/01/2014 at 21:16

    Cand aud de uniforma ma gandesc la Stalin. Uite ca mai avem si azi stalinisti care pun valoare pe exterior, nu acesta este punctul de referinta al crestinului ci interiorul

    • Robert 25/12/2015 at 15:00

      „nu acesta este punctul de referinta al crestinului ci interiorul”

      Punctul de referinta al crestinului este Cristos si invataturile Lui, asa cum ne sunt revelate in Biblie. Nu parerile unuia sau ale altuia, influentate de societate, de media si de propriile dorinte. Ironic e ca cel mai adesea oamenii care folosesc acest argument cu „interiorul” sunt destul de impodobiti pe exterior. Le pasa foarte mult de exterior (chiar prea mult), dar nu le place sa fie judecati pentru el.

      „sotia mea a initiat intr-un sabat pe copii nostrii sa faca colecta. Nu mica ia fost mirarea cand o sora a certato spunandu-i; Nu e un lucru bun, la noi la Bacau nu sa pomenit niciodata asa ceva.”

      E foarte bine ca sa fie implicati copiii si sa aiba indatoriri POTRIVITE cu varsta lor, DACA ei inteleg ce fac si daca pastreaza o minima seriozitate. In multe locuri unde am vazut aceasta practica, copiii erau evident prea mici pentru asa ceva si totul avea o nota de amuzament. Jocul are un rol in invatare, dar nu in biserica.

  10. Valentino 10/01/2014 at 9:18

    [b]Cristea – Elena[/b] Contextul in care am scris aceste idei proprii a fost un cu totul un altul, nu e ca eu ma ocup de fleacuri, poate nu trebuia sa scriu, dar in fiecare an ne lovim cu ocazia craciunului de aceleasi idei si subiecte. Toate aceste da nota cat am progresat ca idei si mentaliate. Iti dau un singur exemplu poate foarte marunt; In biserica in care frecventez aici in diaspora, sotia mea a initiat intr-un sabat pe copii nostrii sa faca colecta. Nu mica ia fost mirarea cand o sora a certato spunandu-i; Nu e un lucru bun, la noi la Bacau nu sa pomenit niciodata asa ceva. Te intreb, de ce, cei din alta bisrica ce am vizitat-o in vara trecuta in Romania, faceau colecta cu copii ? De ce la SperantzaTv am vazut eu o emisiune in care copii facea colecta in sala ? Nu mai spun cu privire la acealeasi predici si intrebari la Sperantza cu privire la fusta si batic, cu privire la sfanta cina offerita tuturor celor prezenti in sala ce o cer….In ce secol traim Cristea_Elena??

  11. Cristina-Elena 09/01/2014 at 22:11

    [quote name=”Valentino”]In anul 1920 din azs s-a nascut o miscare, este vorba despre azsmr. Acestia nu au facut altceva decat sa denigreze sa bajocoreasca si sa puna intr-o lumina falsa azs. Acest stil se aseamana cu antena 3 care nu au stiut altceva decat sa strige neincetat „jos basescu”.? [/quote]
    acum compară spusele tale cu următoarele cuvinte spuse tot de tine:[quote name=”Valentino”] Durerea este ca noi toti azi trebuie sa ne ocupam de evanghelizare si nu de fleacuri.[/quote]
    ….apoi cercetează-te personal să vezi dacă nu te contrazici singur și să poți pricepe dacă lucrarea pe care o faci tu este mai buna ca celor din azsmr…
    Aș vrea să știu și eu de ce AZSMR s-a deslipit de AZS? ca să nu îi bârfești in zadar, spune-ne să vedem poate ai dreptate,… altfel vezi să nu vină pe aici vre-un baptist și să îi bârfească la fel pe AZS…
    [quote name=”Valentino”] In diaspora mai sunt elemente razlete ce nu au internet in casa si nici posibilitatea de a vedea Speranta Tv si neavandule nu au de unde sa stie progresul azs Romania si nici cel mondial. Acestia ca si acele foarte mici grupuri razlete romane di tara au ramas cu 15 ani in urma, exact asa cum erau la plecare in diaspora. Raul nu ar fi acesta pana la urma![/quote]
    nuștiu cu câți ani înainte ești tu de crezi că cineva este rămas… se pare că de mult nu ai auzit noutăți de la proprii conducători, pastori ai AZS care recunosc că biserică a decăzut moral… acum dacă ceilalți din diferite motive au rămas în urmă în direcția asta, au avut parte de o favoare…

  12. Florin Lăiu 04/01/2014 at 19:08

    Dragă Valentino, Mulţumesc pentru aprecieri.
    Este adevărat că uneori suntem preocupaţi de lucruri fără mare valoare.

    Sunt de acord că trebuie să fim optimişti şi pozitivi, nu posaci şi speriaţi, dar aş îndrăzni să-mi exprim îngrijorarea şi cu privire la cealaltă extremă. Susţinerea că
    [quote]Nu trebuie batut campii cu legea si faptele, aceste sunt un rezultat al acceptarii Lui in viata noastra. [/quote] este corectă oarecum, dar nu chiar exactă. A susţine Legea lui Dumnezeu şi a ne preocupa de faptele noastre bune şi rele, este ceea ce şi Domnul Iisus ne învaţă. Este adevărat că ascultarea şi faptele bune sunt un rezultat al acceptării lui Iisus în viaţă. Dar acestea nu sunt DOAR rezultatul natural al acestei relaţii, ci sunt şi o obligaţie a noastră, de două ori: 1. ca oameni creaţi de Dumnezeu (fie că ne place sau nu ne place să ascultăm); 2. ca şi creştini, conştienţi de răscumpărare şi aliaţi în legământ.

    Este adevărat ce ai citat, că „In general, ne este mai usor sa manifestam un spirit legalist, critic si dezaprobator.” Ce să facem ? Cred că trebuie să reluăm studiul Bibliei, căutând nu doar ce trebuie să facă unii şi alţii, ci să-L cunoaştem pe Dumnezeu, să ştim cum este, ca să fim influenţaţi de felul Său de a fi, şi de Spiritul Său.

  13. Florin Lăiu 04/01/2014 at 18:49

    Mulţumesc, Marius!

  14. Valentino 04/01/2014 at 14:36

    In anul 1920 din azs s-a nascut o miscare, este vorba despre azsmr. Acestia nu au facut altceva decat sa denigreze sa bajocoreasca si sa puna intr-o lumina falsa azs. Acest stil se aseamana cu antena 3 care nu au stiut altceva decat sa strige neincetat „jos basescu”. Astazi in randurile azs, special in Romania sunt foarte mici grupari care nu stie decat sa se lege de imbracaminte, bijuterii, craciun si pom de iarna etc etc… A facut foarte bine profesorul teolog azs Florin Laiu incercand sa readuca la liman acesti razletii, bravo lui. In diaspora mai sunt elemente razlete ce nu au internet in casa si nici posibilitatea de a vedea Speranta Tv si neavandule nu au de unde sa stie progresul azs Romania si nici cel mondial. Acestia ca si acele foarte mici grupuri razlete romane di tara au ramas cu 15 ani in urma, exact asa cum erau la plecare in diaspora. Raul nu ar fi acesta pana la urma! Durerea este ca noi toti azi trebuie sa ne ocupam de evanghelizare si nu de fleacuri. Nu trebe sa invatam pe oameni ca sa caute suferinta, sa ii speriem cu evenimente finale infricositoare, sa caute a fii posaci decat veseli, plini de bucurie ca avem la dispozite harul si mantuirea si aceste numai prin meritele lui Isus Hristos. Nu trebuie batut campii cu legea si faptele, aceste sunt un rezultat al acceptarii Lui in viata noastra. Din pacate mai sunt in azs legalisti. Studiul Biblic de azi spune; „In general, ne este mai usor sa manifestam un spirit legalist, critic si dezaprobator. Ce putem face sa ne ferim de aceste atitudini ?

  15. Marius Jorza 28/12/2012 at 19:39

    Nu pot sa spun decat : multumesc pentru articol. Cred ca ar fi bine sa fie citit de cat mai multi, nu de altceva dar ar avea ocazia sa-si largeasca orizontul cultural.O sa-l postez pe fb si o sa-l trimit prietenilor. Domnul cu tine.

  16. Florin Lăiu 29/01/2012 at 18:25

    Băieţi ! (Adrian, Cornel etc.),vă rog vorbiţi mai prietenos unii cu alţii. Este saitul meu şi îmi pot permite să vă elimin comentariile, dacă abuzaţi. Am şters ultimele comentarii care nu erau la subiect. Discutaţi subiectul, vă rog, indiferent ce părere aveţi, nu încercaţi să vă muştruluiţi reciproc aici.

  17. Florin Lăiu 05/01/2012 at 11:23

    [quote name=”ovidiu”]Fiecare are si parti bune si rele.Ce este drept este ca W.Veith a atins unele subiecte tabu pe care biblia le aminteste dar de care ne ferim sa vorbim.Pe scurt credeti versetele acestea?
    Paziti-va de prorocii mincinosi! Ei vin la voi imbracati in haine de oi, dar pe dinauntru sunt niste lupi rapitori. (Mat.7:15)
    Stiu bine ca, dupa plecarea mea, se vor vari intre voi lupi rapitori, care nu vor cruta turma; (Fapt.20:29)
    Prea putin ma intereseaza ce nume au , ca sunt iezuiti sau nu ca sunt masoni sau adventisti in slujba diavolului ,problema este: exista ? daca da, eu trebuie sa ma pazesc de asemenea persoane.Cum in biserica nu se vorbeste de caracteristica acestor „crestini” fiecare isi face o idee.Valter Weith si expus cea ce el a studiat – nu este o doctrina – este informatie – pe care fiecare are tot dreptul s-o rumege si s-o digere dace vrea. Dar de aici si pana a spune ca W.V este un excroc in cazul lui Edi C. este distanta lunga .Trebuie sa-i iubim pe toti.Ce imagine lasa un pastor care vorbeste asa de un alt frate in fata camerelor de vedere?[/quote]
    Nu chiar fiecare are și părți rele. Există evangheliști și creaționiști care fac o lucrare excelentă, fără să se amestece în chestiuni în care nu se pricep. Nu orice defect interesează aici. E vorba de chestiuni cu caracter public, care creează o psihoză în rândul ascultătorilor, ceea ce nu este deloc sănătos.

    Nu există subiecte tabu în Biserica noastră. Există subiecte importante și vrednice de predicat, și există subiecte neimportante sau depășite, sau pur și simpu teorii speculative care nu au ce căuta în predicare. Or, WV a intrat în conflict cu conducerea Bisericii nu pentru vreun subiect tabu, ci pentru că promovează teorii care sunt nu doar speculative, dar sunt conspiranoice, prostești și mai ales dăunătoare, fiindcă toarnă în mod inutil gaz pe foc împotriva catolicilor a masonilor sau a mai știu eu ce categorie de oameni. Experiențele pe care le-a avut cu ocultismul înainte de a se converti îl fac să vadă peste tot conspirații oculte.

    Textele care se referă la prorocii mincionoși se pot aplica la oricine, dacă vrei. Ceilalți creștini le aplică adesea la adventiști, adventiștii le aplică la ceilalți. Realitatea este că proroci înseamnă profeți și nimi altceva. În Biserică nu avem pe nimeni care să se pretindă profet, cu exceoția câtorva amatori derutați care își închipuie că au solii speciale pentru Biserică, și care stârnesc interes pe moment printre neinformați, dar nu după mult timp își pierd popularitatea.
    Iezuiții, masonii și orice altă organizație culturală, politică sau religioasă nu sunt proroci nici adevărați nici falși, nu sunt deloc proroci. Iar slujitori ai diavolului printre AZS există și printre vânătorii de iezuiți, nu doar printre presupușii iezuiți.
    În ce privește acuzația că WV ar fi un escroc, este o răutate a lui EC. De fapt EC trebuia de mult scos afară din pastorație și din Biserică, pe ușa din față, dar cercetarea cazului lui încă tergiversează, fiindcă el slujește o conferință americană, dar nebuniile secularizante pe care le propagă sunt difuzate în românește. Omul știe să se ascundă, este lunecos, se face că slujește interesele Bisericii, dar nu urmărește decât siguranța salariului.

    „Ce imagine lasa un pastor care vorbeste asa de un alt frate in fata camerelor de vedere?”

    Există și greșeli publice care trebuie tratate public. EC nu greșește că se ia de WV. Dar nu EC trebuia să facă asta, fiindcă pe EC îl deranjează că WV susține creaționismul cu argumente științifice, și nu susține evoluționismul. Fiecare cu „durerea” lui.

  18. ovidiu 05/01/2012 at 8:14

    Fiecare are si parti bune si rele.Ce este drept este ca W.Veith a atins unele subiecte tabu pe care biblia le aminteste dar de care ne ferim sa vorbim.Pe scurt credeti versetele acestea?
    Paziti-va de prorocii mincinosi! Ei vin la voi imbracati in haine de oi, dar pe dinauntru sunt niste lupi rapitori. (Mat.7:15)
    Stiu bine ca, dupa plecarea mea, se vor vari intre voi lupi rapitori, care nu vor cruta turma; (Fapt.20:29)
    Prea putin ma intereseaza ce nume au , ca sunt iezuiti sau nu ca sunt masoni sau adventisti in slujba diavolului ,problema este: exista ? daca da, eu trebuie sa ma pazesc de asemenea persoane.Cum in biserica nu se vorbeste de caracteristica acestor „crestini” fiecare isi face o idee.Valter Weith si expus cea ce el a studiat – nu este o doctrina – este informatie – pe care fiecare are tot dreptul s-o rumege si s-o digere dace vrea. Dar de aici si pana a spune ca W.V este un excroc in cazul lui Edi C. este distanta lunga .Trebuie sa-i iubim pe toti.Ce imagine lasa un pastor care vorbeste asa de un alt frate in fata camerelor de vedere?

  19. Florin Lăiu 05/01/2012 at 1:57

    Dragă Ovidiu,
    Mulțumesc pentru link. Am vizionat și sunt foarte încântat, atât de prezentarea lui, cât și de subiect. Este în domeniul lui și o face bine. Obiecțiile mele însă se referă la teoriile conspiranoice pe care le promovează în scris, prin DVD-uri și prin seminarii. Dacă n-ar fi un universitar, nu ar fi mare mirare că pleacă urechea la asemenea știri ca cele despre rolul iezuiților și masonilor în istorie-profeție și în traducerile biblice etc.

    Tocmai mă gândeam că ar trebui să scriu și nu am timp. Dar am găsit că frații de la Biblical Research Institute (care aparține de GC) i-au răspuns deja. De asemenea, i-au răspuns și teologi din Austria și Germania
    http://biblicalresearch.gc.adventist.org/documents/Textus%20Receptus%20and%20Modern%20Bible%20Translations.pdf
    http://www.advent-verlag.de/adventecho/neu/AE-2004-11-03b-Receptus.pdf
    Dar este trist că nu înțelege să coopereze în această privință. Am crezut că este doar deyinformat, dar cred că în această privință se comportă în continuare după cum îi este gândirea: conspiranoic. Nu se lasă el așa ușor dus de cărturari și farisei…
    http://storage.amazingdiscoveries.org/assets/files/ADDownloads/BRI/Reflections-BRI-response-Feb_2008.pdf
    Ce să mai zic despre alții, care nu au studiile lui?

    Da, ai dreptate, este pastor acum, nu știam că între timp a fost făcut pastor. Ar fi fost nevoie să fie topit mai întâi și turnat din nou (teologic vorbind), ca să nu intre în pastorație cu aere de cunoscător al tuturor secretelor. Am să mă interesez cine l-a făcut pastor și în ce condiții. Sper să-i dea Dumnezeu destulă înțelepciune ca să trăiască după cum a prezentat el în acel video la care m-ai trimis.

  20. ovidiu 04/01/2012 at 22:16

    Se pare ca sunteti in urma cu stirile in lumea adventista. Walter Veith este intradevar profesor si are un doctorat in zoologie si ca a predat in universitati dar dupa ce a cunoscut pe Hristos si-a folosit cunostintele sa demoleze cea ce odata sustinea si anume evolutia. Actualmente este pastor si daca nu credeti urmariti doar 2 minute din ultima prezentare.

    http://www.revelatia.ro/docs/wv_tt.html

    V-am dat un link in care este tradus in romaneste si este de la Amazing Discoveries

  21. Florin Lăiu 04/01/2012 at 18:23

    [quote name=”ovidiu”]la prima vedere pare sa aveti dreptate dar daca privim mai atent putem gandi ca medicul chirurg a operat un crestin si Domnul a ingaduit si operatia a reusit. Sunt convins ca medicul X a mai avut operatii chiar usoare care nu au reusit.Cat despre avion – eu am avut ocazia sa zbor cu avionul de mai multe ori si sunt convins ca nu conteaza doar echipajul – si ei se lupta pentru supravietuire – dar conteava daca Dumnezeu are vreun copil al Sau in avion. Ce nu am in clar este ca afirmati ca exista teologi amatori – si nu sunteti singurul cu acesta opinie ( la fel si Edi Constantionescu).Sa inteleg ca exista pastori amatori si pastori profesionisti? Walter Veith este pastor daca nu cumva ati stiut la fel ca si David Gates pe care multi nu ii suporta cu toate ca se numesc CRESTINI.
    Reprezentati pe Dumnezeu si cuvintele voaste au greutate in viata laicilor.La fel si eu pot spune ca Florin Laiu este un amator ca doar nu are mai multa scoala ca Walter Veith.Pe ce ma bazez in afirmatia mea ? pe exemplul dat.Ce nu imi convine vine de la un amator ![/quote]
    Walter Veith nu este pastor, este profesor universitar în domeniul biologiei (în zoologie, dacă nu mă înșel), iar în această calitate este un profesionist mai apropiat de problemele disputei creaționism – evoluționism. Aici este domeniul lui. În celelalte domenii în care face seminarii (teologie) este un amator autodidact. Este un evanghelist foarte talentat, un om de scenă, în multe privințe are vederi sănătoase, dar în ce privește poveștile cu iezuiți și masoni, cu manuscrise și alte chestii de astea, întrece măsura cu mult. Probabil, fanii lui cred că el este un superprofesionist, fiindcă știe toate secretele pe care profesioniștii le-au aruncat la gunoi.
    Nu vreau să spun că dacă ar fi fost pastor, ar fi fost neapărat profesionist. David Gates, deasemenea este un om foarte devotat lucrării, dar maniera în care se aruncă la preziceri și interpretări conspiranoice îi scade din credibilitate.

    A fi pastor este o funcție, o misiune. Prin urmare, nu poți fi pastor decât profesionist. Pastor amator nu există. Eu nu sunt pastor, dar asta puțin contează în discuția noastră. Când este vorba însă de citirea Bibliei, este domeniul în care sunt acasă. Teologia este un domeniu vast, ca și biologia sau alte discipline complexe. Nu apucă nimeni să se specializeze decât într-o ramură îngustă. În rest, știm doar ceva mai mult decât alții. Dacă cineva este un savant în astrofizică, nu înseamnă că are autoritate și în filologie sau lingvistică. Newton a fost un geniu în fizică, părintele fizicii moderne. Dar în teologie a fost un amator cu ceva rezultate remarcabile și altele foarte discutabile. Ca o compensație se poate spune că și teologia ”profesională” e plină de amatori, așa că, până la urmă, răspunsul corect nu vine de la o autoritate ex catedra, ci dintr-o cercetare mai amplă și mai deschisă, cu prioritate în lucrările profesionale.

    Referitor la chirurgul despre care spuneam, era un medic vestit, cu bune rezultate. Și repet, rezultatele nu depind de cine este medicul sau cine este pacientul, ci de știința, îndemânarea conștiincioasă și experiența medicului. Mai depinde și de ascultarea și răbdarea pacientului pe masa de operație, dar asta nu-i mare lucru, fiindcă ești anesteziat. Cât privește cruțarea avionului din cauza unui singur creștin, este o concluzie tristă. Chiar crezi că în fiecare zbor (sunt sute și mii de zboruri zilnice) sau în fiecare mașină care circulă pe șosea există câte un creștin (veritabil!) din cauza căruia sunt cruțați toți ceilalți pasageri? Hai să fim serioși. Dumnezeu are mulți oameni ai Lui, nu neapărat creștini. Dar El îi iubește și-i caută și pe cei care încă nu L-au găsit.

    Denumirea de „amator” nu este o insultă. Amator înseamnă iubitor. Dragostea de un anumit domeniu poate să determine progrese importante. Adevărații amatori sunt rari și se pot cunoaște după faptul că seamănă cu profesioniștii în concluzii, doar că nu au studii oficiale. Amatorii mediocri sunt diletanți (și unii profesioniști sunt diletanți), și unii sunt chiar diletantissimi. Aceștia din urmă sunt cei mai siguri pe sine.

  22. ovidiu 04/01/2012 at 9:36

    la prima vedere pare sa aveti dreptate dar daca privim mai atent putem gandi ca medicul chirurg a operat un crestin si Domnul a ingaduit si operatia a reusit. Sunt convins ca medicul X a mai avut operatii chiar usoare care nu au reusit.Cat despre avion – eu am avut ocazia sa zbor cu avionul de mai multe ori si sunt convins ca nu conteaza doar echipajul – si ei se lupta pentru supravietuire – dar conteava daca Dumnezeu are vreun copil al Sau in avion.

    Ce nu am in clar este ca afirmati ca exista teologi amatori – si nu sunteti singurul cu acesta opinie ( la fel si Edi Constantionescu).Sa inteleg ca exista pastori amatori si pastori profesionisti? Walter Veith este pastor daca nu cumva ati stiut la fel ca si David Gates pe care multi nu ii suporta cu toate ca se numesc CRESTINI.
    Reprezentati pe Dumnezeu si cuvintele voaste au greutate in viata laicilor.La fel si eu pot spune ca Florin Laiu este un amator ca doar nu are mai multa scoala ca Walter Veith.Pe ce ma bazez in afirmatia mea ? pe exemplul dat.Ce nu imi convine vine de la un amator !

  23. Florin Lăiu 03/01/2012 at 22:17

    [quote name=”ovidiu”]
    Bunicul meu care in ultima perioada a slujit Domnului ca pastor in comunitatea Labirint mi-a lasat mostenire Biblia Nitzulescu cred ca editia 1909 sau 1911 (nu sunt sigur),era una din Biblile lui. Ce stiu este ca astazi nimeni nu vrea sa mai foloseasca traducerea Nitzulescu nici chiar noi adventistii cu toate ca apar versete care fac referinta la ziua sambetei.
    Cat despre NIV eu nu am comentat nimic rau doar mi-am exprimat o parere.Singura comparatie ,si singurul lucru pe care am vrut sa-l scot in evidenta este ca pe mine nu ma intereseza multimea traducatorilor ci ma intereseaza ca cei sau cel ce traduce sa fie sub influienta Duhului Sfant.(acest lucru il spun din propria experienta – cand Ovidiu este sub in fluienta Duhului Sfant traduce exact cea ce vorbitorul sau scriitorul vrea sa spuna iar daca nu este mai complicat de a exprima ceea ce spune sau scrie, vorbitorul sau scritorul -vorbesc de oameni sub influienta Duhului Sfant.
    Cred ca ma intelegeti, ca starea spirituala are influienta in viata traducatorului si implicit in traducerea lui.[/quote]
    AI dreptate că darul de a traduce bine este de la Duhul Sfânt. Este o artă asemenea aceleia a lui Oholiab și Bețaleel, și o putere ca aceea dată lui Samson. Dar în această privință, succesul nu este neapărat direct proporțional cu spiritualitatea traducătorului. Am fost operat la ochi de un chirurg care m-a supărat, că în timp ce opera a înjurat de Dumnezeu, s-a supărat pe o asistentă (acum vreo 25 de ani). Era un evreu foarte bun profesionist. Nu era deloc religios, îi plăceau fetele de consum etc. Dar operația a reușit. Când mergi cu avionul, te simți mai bine dacă știi că pilotul știe să se roage. Dar în realitate, mai mult depinde de cât de bun profesionist este. Nu m-aș urca într-un avion condus de Maica Tereza.
    Cât privește Biblia Nitzulescu, ea a fost abandonată pentru simplul motiv că nu s-a mai reeditat. Există doar un număr de exemplare de bibliotecă, și câteva prin bibliotecile unor oameni în vârstă. Biblia Cornilescu a câștigat pentru că a dovedit un limbaj mai popular și o ortografie simplă, și în special pentru că traducătorul a lucrat aproape voluntar iar Societatea Biblică Britanică a preferat s- promoveze și s-o pună în circulație pentru români, în ciuda opoziției BOR.

  24. ovidiu 02/01/2012 at 8:11

    Bine inteles ca am cateva bibli pe care la folosesc cu drag – de exemplu folosesc Biblia BISI pentru studiu in limba romana si compar cu Biblia Reina Valera 1960.De asemenea mi-ar fi placut sa am Biblia tiparita de adventistii hispano (biblie de stubiu) in care se gasesc in partea de jos a pagini trimiteri in spiritul profetic.Sunt rare aceste biblii.Apropo pe cand in limba romana o biblie cu trimiteri la spiritul profetic ?

  25. ovidiu 02/01/2012 at 7:47

    [quote name=”Florin Lăiu”]Dragă Ovidiu,
    Apropo de moda Cornilescu, ar fi bine să-ți răspunzi la întrebarea aceasta: înainte de Cornilescu, ce Biblie foloseau adventiștii, și de ce au abandonat-o complet pe aceea?[/quote]
    Bunicul meu care in ultima perioada a slujit Domnului ca pastor in comunitatea Labirint mi-a lasat mostenire Biblia Nitzulescu cred ca editia 1909 sau 1911 (nu sunt sigur),era una din Biblile lui. Ce stiu este ca astazi nimeni nu vrea sa mai foloseasca traducerea Nitzulescu nici chiar noi adventistii cu toate ca apar versete care fac referinta la ziua sambetei.
    Cat despre NIV eu nu am comentat nimic rau doar mi-am exprimat o parere.Singura comparatie ,si singurul lucru pe care am vrut sa-l scot in evidenta este ca pe mine nu ma intereseza multimea traducatorilor ci ma intereseaza ca cei sau cel ce traduce sa fie sub influienta Duhului Sfant.(acest lucru il spun din propria experienta – cand Ovidiu este sub in fluienta Duhului Sfant traduce exact cea ce vorbitorul sau scriitorul vrea sa spuna iar daca nu este mai complicat de a exprima ceea ce spune sau scrie, vorbitorul sau scritorul -vorbesc de oameni sub influienta Duhului Sfant.
    Cred ca ma intelegeti, ca starea spirituala are influienta in viata traducatorului si implicit in traducerea lui.

  26. Florin Lăiu 01/01/2012 at 22:24

    Dragă Ovidiu,
    Apropo de moda Cornilescu, ar fi bine să-ți răspunzi la întrebarea aceasta: înainte de Cornilescu, ce Biblie foloseau adventiștii, și de ce au abandonat-o complet pe aceea?

  27. Florin Lăiu 01/01/2012 at 22:11

    [quote name=”ovidiu”]Frate Lapusneanu ce sti dumneata ce cunosc eu despre NIV – mult laudata NIV de care se agata toata lumea crestina.Ma bucur ca nu te-am avut de profesor,si am avut oameni consacrati.Pe ce se bazeaza afirmatia dv.
    citez: „Te legi fără rost de NIV pe care nu o cunoști. Sfatul meu este să lași în plata Domnului informațiile de pe saiturile conspiranoice ale fundamentaliști lor americani și, dacă vrei să înveți ceva serios dspre readucerea Bibliei, caută informații care vin din partea specialiștilor universitari sau cercetători”.
    Oare Cornilescu nu mai este la moda ?[/quote]
    Nu comparăm merele cu perele. Și nu are nici un loc Lăpușneanu în discuția noastră.
    Pe Cornilescu îl comparăm cu alți frați de-ai lui (Nitzulescu, Galaction) și cu traducătorii care au produs versiunile biblice românești actuale (evanghelice, ortodoxe și catolice) sau tradiționale (sec. 17-19).
    Cât despre NIV, nu eu am adus vorba. NIV se compară cu alte traduceri englezești britanice sau americane și este printre cele mai bune. Nu este adevărat că „se agață de ea toată lumea creștină”. Este doar preferată printre evanghelici, pentru că este o traducere mai exactă, mai științifică, și pentru că este o limbă engleză actuală. Sunt însă foarte mulți care au rămas blocați în KJV sau în NKJV (actualizarea ei).
    Dar sunt foarte bune și NRS, NJB, NET, TOB etc., pe care le prefer în engleză. Cel mai mult îmi place traducerea „The Message”, nu neapărat ca exactitate științifică (deoarece este opera unui pastor, nu a unor filologi)ci ca frumusețe a limbajului. Este cea mai frumoasă traducere în limba engleză.
    În limba română folosesc versiunea Cornilescu deocamdată, fiindcă m-am obișnuit să caut în ea, dar TLN, NTR etc. sunt ceva mai bine traduse, și nici Biblia Sinodală nu o evit, care este de fapt lucrarea lui Galaction la origine. Cele mai frumoase traduceri biblice în limba română sunt anumite părți din versiunea lui Bartolomeu Anania (în special cartea lui Iov) și în bună măsură Septuaginta tradusă de Colegiul Noua Europă. La Noul Testament, una din cele mai bune realizări este a Societății Biblice Interconfesionale.

    Nu sunt pornit împotriva vreunei traduceri. Toate sunt Cuvântul lui Dumnezeu inspirat. Am doar „un dinte” împotriva celor care cred că există doar anumite traduceri divin-inspirate, sau manuscrise necontaminate păstrate de oameni sfinți, în timp ce restul manuscriselor sau traducerilor sunt rezultatele unor conspirații împotriva purității Scripturii. De aici teoriile unor fundamentaliști americani (între care și cei de la Hartland Institute), sau ale unor teologi amatori (e.g. Walter Veit, care s-a inspirat din surse asemănătoare) care susțin că Biblia veche britanică (King James Version) este inspirată, deoarece a fost tradusă (la NT) după Textus Receptus, în timp ce noile traduceri, care se fac după Codex Sinaiticus, sunt eronate… Această poveste nu are pic de adevăr. Nu există și nu au existat conspirații în ce privește copierea, editarea sau traducerea Bibliei, în ciuda faptului că toți traducătorii, fără excepție, nu sunt ineranți și s-au făcut tot felul de greșeli omenești, multe și mărunte, uneori chiar modificări intenționate, dar cele mai multe variații de acest fel sunt lipsite de importanță practică.
    Teologii Bisericii noastre, începând cu cel mai înalt for în domeniu, resping teoriile conspiranoice privitoare la manuscrise și traduceri biblice. Iată aici un articol de la BRI (departament al COnferinței Generale)despre traduceri http://www.adventistbiblicalresearch.org/documents/kjversion.pdf
    și despre manuscrise
    http://www.adventistbiblicalresearch.org/documents/Which%20Version%20Can%20We%20Trust.htm

    De asemenea, pe același sait al BRI (Biblical Research Institute) se poate găsi un articol despre Crăciun: http://biblicalresearch.gc.adventist.org/Biblequestions/ChristiansandChristmas.htm

  28. ovidiu 01/01/2012 at 14:22

    Frate Lapusneanu ce sti dumneata ce cunosc eu despre NIV – mult laudata NIV de care se agata toata lumea crestina.Ma bucur ca nu te-am avut de profesor,si am avut oameni consacrati.Pe ce se bazeaza afirmatia dv.
    citez:
    „Te legi fără rost de NIV pe care nu o cunoști. Sfatul meu este să lași în plata Domnului informațiile de pe saiturile conspiranoice ale fundamentaliști lor americani și, dacă vrei să înveți ceva serios dspre readucerea Bibliei, caută informații care vin din partea specialiștilor universitari sau cercetători”.

    Oare Cornilescu nu mai este la moda ?

  29. Florin Lăiu 01/01/2012 at 9:56

    [quote name=”cornel”]http://www.resursecrestine.ro/editoriale/85459/mos-craciun-sau-isus-cristos se mai scrie pe tema asta .[/quote]

    Am citit și sunt de acord. Autorul scrie niște lucruri la care și eu m-am referit. Articolele noastre sunt complementare:
    [quote]Pe cine sărbătoreşti la 25 Decembrie? Pe Domnul Isus, pe moş crăciun, sau pe tine însuţi şi pe semenii tăi? Dacă vei cerceta cu atenţie, vei observa că, după toate probabilităţile, naşterea Domnului nu a avut loc iarna. Oricum, Biblia nu spune nimic despre aceasta.
    [b]Nu cred însă că Domnul Isus se întristează dacă îl sărbătorim într-un mod cuviincios, [/b]dar El spune în cartea proorocului Isaia capitolul 1 că nu poate suferi să vadă sărbătoarea unită cu nelegiuirea. Moş Crăciun este un intrus! Un diversionist! La radio şi TV, în case şi pe străzi, atât de mult se vorbeşte despre el, şi atât de puţin despre Bunul Mântuitor![/quote]
    ARticolul se referă la felul deformat în care se ține sărbătoarea, nu o condamnă ca atare.

  30. Florin Lăiu 01/01/2012 at 9:48

    [quote name=”ovidiu”] … … Existe multe bibli care circula in lume.Daca as avea ocazia sa aleg dintre biblia tradusa de Luther si biblia NIV (o biblie sponsorizata de un om bogat si tradusa de un colectiv de oameni invatati si specialisti) as alege biblia tradusa de Luther chiar daca a tradus-o singur. sti de ce ? Pentru ca Luther stiu ca a fost sub influienta Duhului Sfant,iar ceilalti care au tradus biblia NIV …..
    Cam asa stau lucrurile.Pioneri adventist au stiut ce vor (au vrut sa-l urmeze pe Hristos)pe cand contemporanii mei merg intr-o directie fara control.S-au urcat in trenul lui Lucifer care conduce satisfacut acest tren.(vezi viziunea cu trenul in cartea Experiente si viziuni)
    Este interesant cum lumea crestina adventista isi schimba impresia despre Dumnezeu.Se pare ca Dumnezeu contemporan este doar iubire si iar iubire.Dumnezeu adventistilor este la fel ca al baptistilor si al penticostalilor … dragoste si iubire (nu spun ca nu este asa) dar Dumnezeu pe care L-am cunoscut eu(de al pionerii adventisti) este si un Dumnezeu Sfant si Drept si chiar mai mult.Are o caracteristica de care nu ne place sa vorbim :Iacov 1:17
    ” orice ni se da bun si orice dar desavarsit este de sus, coborandu-se de la Tatal luminilor, in care nu este nici schimbare, nici umbra de mutare”.
    A-ti prins ideea? Si-o fi schimbat Dumnezeu opinia si astazi in cumpana dintre ani 2011-2012 si se bucura de un craciun adventist in toata legea, iar in ani 1960-1961 era certat cu Mosul ? Ce bun este Domnul ![/quote]
    Da, Dumnezeu este bun și iubitor. Dreptatea Lui este o manifestare înțeleaptă a iubirii Lui, nu izbucnirea unui maniac religios. Cât despre traducerile moderne ale Bibliei, acestea sunt cele mai bune, indiferent că sunt ecumenice (interconfesionale) sau catolice. KJV a fost deasemenea lucrată de mai mulți traducători. Faptul că Luther a lucrat singur nu a fost un avantaj decât în ce privește urgența lucrării. Dacă vrei să faci ceva într-un colectiv durează mai mult. Dar și Luther, chiar dacă a tradus singur, a trebuit să țină seama de pretențiile altora. Dacă ar fi fost după el, nu ar fi lăsat în canon Epistola lui Iacov, Apocalipsa și altele. Dar slavă Domnului că lucrarea Lui nu are doar Lutheri, ci mai are și Melanchtoni, Erasmi, Calvini, Cranmeri etc.
    Te legi fără rost de NIV pe care nu o cunoști. Sfatul meu este să lași în plata Domnului informațiile de pe saiturile conspiranoice ale fundamentaliștilor americani și, dacă vrei să înveți ceva serios dspre readucerea Bibliei, caută informații care vin din partea specialiștilor universitari sau cercetători. Mulți ani !

  31. ovidiu 30/12/2011 at 22:58

    [quote name=”Dr.”][quote name=”Florin Lăiu”][quote name=”ovidiu”]Pavel …. un om special, cineva care a inteles neprihanirea prin credinta. Cat despre aprecierea lui despre ” si cu grecul m-am facut grec” Pavel este in asentimentul Domnului Hristos care sa facut om, ca noi, sa fim salvati.Pavel sa facut grec, ca sa ii salveze, si sa-i aduca la Hristos; si nu sa facut grec ca sa petreca si sa adore zeitatile grecesti. E o diferenta,nu?[/quote]
    Da, e o diferență. Dar nici noi nu ne facem ortodocși cu ortodocșii ca să venerăm sfinți și moșcrăciuni.
    Pavel nu s-a făcut grec pentru a-i face evrei pe greci. Principiul unora este : nu te apropia de „ceilalți”, decât în măsura în care ești sigur că-i poți racola. Orice altă punte culturală este un compromis care ne mânjește. Principiul meu este: mergi împreună cu „ceilalți” atâta timp cât nu este încălcată porunca lui Dumnezeu. Mergi cu ei până la capăt, până la un hotar clar de unde se poate spune sigur NU. Până atunci, nu spune NU. Așa au făcut cei trei tineri în Babilon. Ei nu s-au închinat chipului, fiindcă era interzis. Dar s-au dus acolo, pentru că legea îi obliga. Daniel nu s-a dus, probabil pentru că nu era cuprins în acel decret (era doar pentru cei din administrația guvernamentală și provincială, iar el se ocupa de probleme culturale). Cei trei tineri s-au dus pe un teren care sigur îi expunea pericolului, fie spiritual, fie fizic. Pavel nu i-a chemat pe atenieni la sinagogă ca să le predice, le-a vorbit în Areopag, loc închinat zeului Ares (Marte), unde aveau loc de obicei manifestări culturale grecești.[/quote]
    Asa deci… faptul ca Daniel era rob si la fel si ai lui prieteni este tot una cu libertatea de care ne bucuram noi? Pai eu sunt sigur ca desi Daniel a fost in Babilon el nu a fost de acord cu ce se face acolo… la mustrat chiar si pe Nebucadnetar inainte de smerire si chiar atunci cand a talmacit scriere de pe zid nu a acceptat darurile acelea care ii puteau fi fatale… noi rastalmacim scriptura ca sa se potriveasca cu bradul de craciun si cu nastearea zeului Mithra? Unde sunteti voi parinti ai bisericii sa vedeti ce fac urmasii vostri… se joaca cu carbunii incinsi. Cum s-a mai spus… să nu-ţi pui nadejdea in om…ce pret are el? Si legat de apostolul Pavel.. cum se face ca Pavel cand i-a convertit la evanghelie pe cei din neamuri nu le-a preluat si obiceiurile? Oare i-a periat ca sa se apropie de scriptura? Putin aici..putin acolo compromis ca sa fie bine? Daca nu ma insel după vreo 4 secole au inceput „crestinii” sa vaneze nu numai pe om… ci si sarbatorile pagane. si sa le converteasca…[/quote]
    Daca in libertate se manifesta asa se „statornic” in Cuvantul Domnului sunt curios sa-i vad traiectoria in viitor!

  32. ovidiu 30/12/2011 at 22:51

    [quote name=”cornel”]Ghinionul meu este ca m-am nascut in Romania si asa am fost invatat .Ce ma deranjeaza este faptul ca pana acum era gresit si chiar era pacat iar acum e liber .Ce facem cu cei care ne-au invatat in felul acesta si mai sunt in viata ? Sa iasa in fata poporului si sa-si ceara scuze ? ar fi destul ?[/quote]

    Cornel,cea ce simpti tu, eu am simptit mult mai mult si mai intens.Cultura bat-o vina , din cauza ei am luat peste nas.Cultura crestina sa transmis din „tata in fiu” si asa a ajuns la noi.Vezi exista ceva, care pentru mine are importanta mare si nu i-am dat nume. exemplu:Existe multe bibli care circula in lume.Daca as avea ocazia sa aleg dintre biblia tradusa de Luther si biblia NIV ( o biblie sponsorizata de un om bogat si tradusa de un colectiv de oameni invatati si specialisti) as alege biblia tradusa de Luther chiar daca a tradus-o singur. sti de ce ? Pentru ca Luther stiu ca a fost sub influienta Duhului Sfant,iar ceilalti care au tradus biblia NIV …..
    Cam asa stau lucrurile.Pioneri adventist au stiut ce vor (au vrut sa-l urmeze pe Hristos)pe cand contemporanii mei merg intr-o directie fara control.S-au urcat in trenul lui Lucifer care conduce satisfacut acest tren.(vezi viziunea cu trenul in cartea Experiente si viziuni)
    Este interesant cum lumea crestina adventista isi schimba impresia despre Dumnezeu.Se pare ca Dumnezeu contemporan este doar iubire si iar iubire.Dumnezeu adventistilor este la fel ca al baptistilor si al penticostalilor … dragoste si iubire (nu spun ca nu este asa) dar Dumnezeu pe care L-am cunoscut eu(de al pionerii adventisti) este si un Dumnezeu Sfant si Drept si chiar mai mult.Are o caracteristica de care nu ne place sa vorbim :Iacov 1:17
    ” orice ni se da bun si orice dar desavarsit este de sus, coborandu-se de la Tatal luminilor, in care nu este nici schimbare, nici umbra de mutare”.
    A-ti prins ideea? Si-o fi schimbat Dumnezeu opinia si astazi in cumpana dintre ani 2011-2012 si se bucura de un craciun adventist in toata legea, iar in ani 1960-1961 era certat cu Mosul ?
    Ce bun este Domnul !

  33. ovidiu 30/12/2011 at 22:15

    [quote name=”RDM”]Umblu și scriu pe multe forumuri, din domenii foarte variate, dar peste tot văd același lucru: nu știm absolut deloc să purtăm un dialog civilizat! Am spus civilizat, nu creștinesc… Pentru că suntem orice, numai creștini nu… :sad:[/quote]
    Nu te contrazic ,exista tendinta sa „sarim calul” dar cel putin in dreptul meu spun ca nu o fac cu intentie.Sunt lucruri care ne fac sa suferim si chiar sa ne revoltam.Cine vrea sa tina craciunul sa-l tina ! dar … sa nu spuna ca este si bine, caci ramane de vazut.Toate argumentele aduse in fata mea sunt caracteristice celor care iubesc lucrurile din lume.A te juca cu Cuvantul lui Dumnezeu este riscant.

  34. cornel 30/12/2011 at 18:48

    http://bcatana.intercer.org/article.php?id=571……. iar aici cred ca pozitia fr este cel mai aproape de adevar .

  35. Florentin Lehaci 30/12/2011 at 15:20

    [quote name=”Florin Lăiu”][quote name=”cornel”]Ghinionul meu este ca m-am nascut in Romania si asa am fost invatat .Ce ma deranjeaza este faptul ca pana acum era gresit si chiar era pacat iar acum e liber .Ce facem cu cei care ne-au invatat in felul acesta si mai sunt in viata ? Sa iasa in fata poporului si sa-si ceara scuze ? ar fi destul ?[/quote]
    Cornele, toți am greșit în vreun fel sau altul. Uneori trebuie să ne cerem scuze, atunci când înțelegem că am greșit. Alteori nu ne putem cere scuze pentru că nu avem convingerea că am greșit, sau pentru că o greșeală ca aceasta la care ne referim aici, nu este de natură personală, ci uneori ne luăm ca oile unii după alții, convinși fiind că avem dreptate, în special când suntem în majoritate. Cine e vinovat? Greu de stabilit, și nu e cazul să blamăm pe nimeni. S-ar putea să aflăm că factorii responsabili au fost dintre cei mai bine intenționați. Nu cumva acuma, de necaz că ne-am înșelat într-o părere despre crăciun etc., să devenim furioși pe generația dinaintea noastră.[/quote]

    Cred ca aceasta este partea cea mai dificila la care suntem expusi. Acum inteleg si mai bine ceea ce spunea EGW atunci cand constata ca ~avem multe lucruri de invatat, dar si multe de dezvatat~. Trebuie sa recunoastem ca nu avem inca o cultura a dezvatarii, cu atat mai mult cu cat natura umana este predispusa uniformizarii. Si cu cat gregarismul unei societati este mai dezvoltat (Radulescu Motru are o teorie foarte interesanta cu privire la societatea romaneasca in aceasta privinta) cu atat dezvatarea este mai dificila. Iar daca timpul a consolidat anumite atitudini a incerca sa fii altfel poate deja constitui un sacrilegiu. De aici si acuzele de apostazie pentru cei care incearca sa stea pe picioarele lor. Uniformizarea in gandire este o mare problema in culturile de mana a doua. Din pacate, se confirma ca nu reusim sa avansam si sa ne ridicam de la podea. ne place pozitia de KO si o recomandam si altora…

    V-am scris ceva in privat… Sper ca ati primit…

  36. Dr. 30/12/2011 at 13:46

    [quote name=”Florin Lăiu”][quote name=”ovidiu”]Pavel …. un om special, cineva care a inteles neprihanirea prin credinta. Cat despre aprecierea lui despre ” si cu grecul m-am facut grec” Pavel este in asentimentul Domnului Hristos care sa facut om, ca noi, sa fim salvati.Pavel sa facut grec, ca sa ii salveze, si sa-i aduca la Hristos; si nu sa facut grec ca sa petreca si sa adore zeitatile grecesti. E o diferenta,nu?[/quote]
    Da, e o diferență. Dar nici noi nu ne facem ortodocși cu ortodocșii ca să venerăm sfinți și moșcrăciuni.
    Pavel nu s-a făcut grec pentru a-i face evrei pe greci. Principiul unora este : nu te apropia de „ceilalți”, decât în măsura în care ești sigur că-i poți racola. Orice altă punte culturală este un compromis care ne mânjește. Principiul meu este: mergi împreună cu „ceilalți” atâta timp cât nu este încălcată porunca lui Dumnezeu. Mergi cu ei până la capăt, până la un hotar clar de unde se poate spune sigur NU. Până atunci, nu spune NU. Așa au făcut cei trei tineri în Babilon. Ei nu s-au închinat chipului, fiindcă era interzis. Dar s-au dus acolo, pentru că legea îi obliga. Daniel nu s-a dus, probabil pentru că nu era cuprins în acel decret (era doar pentru cei din administrația guvernamentală și provincială, iar el se ocupa de probleme culturale). Cei trei tineri s-au dus pe un teren care sigur îi expunea pericolului, fie spiritual, fie fizic. Pavel nu i-a chemat pe atenieni la sinagogă ca să le predice, le-a vorbit în Areopag, loc închinat zeului Ares (Marte), unde aveau loc de obicei manifestări culturale grecești.[/quote]
    Asa deci… faptul ca Daniel era rob si la fel si ai lui prieteni este tot una cu libertatea de care ne bucuram noi? Pai eu sunt sigur ca desi Daniel a fost in Babilon el nu a fost de acord cu ce se face acolo… la mustrat chiar si pe Nebucadnetar inainte de smerire si chiar atunci cand a talmacit scriere de pe zid nu a acceptat darurile acelea care ii puteau fi fatale… noi rastalmacim scriptura ca sa se potriveasca cu bradul de craciun si cu nastearea zeului Mithra? Unde sunteti voi parinti ai bisericii sa vedeti ce fac urmasii vostri… se joaca cu carbunii incinsi. Cum s-a mai spus… să nu-ţi pui nadejdea in om…ce pret are el? Si legat de apostolul Pavel.. cum se face ca Pavel cand i-a convertit la evanghelie pe cei din neamuri nu le-a preluat si obiceiurile? Oare i-a periat ca sa se apropie de scriptura? Putin aici..putin acolo compromis ca sa fie bine? Daca nu ma insel după vreo 4 secole au inceput „crestinii” sa vaneze nu numai pe om… ci si sarbatorile pagane. si sa le converteasca…

  37. RDM 30/12/2011 at 12:52

    Umblu și scriu pe multe forumuri, din domenii foarte variate, dar peste tot văd același lucru: nu știm absolut deloc să purtăm un dialog civilizat! Am spus civilizat, nu creștinesc… Pentru că suntem orice, numai creștini nu… 🙁

  38. vvvvv. 30/12/2011 at 11:14

    a fost doar o neintelegere din partea mea si am intrebat destul de clar despre ce este vorba cat despre insulta este treaba dumitale..eu nu am insultat pa nimeni si foarte bine ca ai sters.. asa se intampla de obicei io fac la fel daca nu/mi convine ce postezi la mine sterg si/ti restrictionez si accesul ..se vede ca am trait multa vreme in comunism ..suntem plini de amprente..

  39. Valentina 30/12/2011 at 4:27

    Ca încheiere a tuturor celor scrise, nu pot decât să-ţi zic că eşti cel despre care Mica scrie : că îţi este scârbă de dreptate, şi suceşti tot ce este drept. Poate la anul, vei zidi, vei sta la spărturi şi vei aduce pace în suflete, prin scrierile tale.

  40. cornel 29/12/2011 at 20:12

    Ghinionul meu este ca m-am nascut in Romania si asa am fost invatat .Ce ma deranjeaza este faptul ca pana acum era gresit si chiar era pacat iar acum e liber .Ce facem cu cei care ne-au invatat in felul acesta si mai sunt in viata ? Sa iasa in fata poporului si sa-si ceara scuze ? ar fi destul ?

  41. ovidiu 29/12/2011 at 18:22

    [quote name=”Florin Lăiu”][quote name=”Florentin Lehaci”]Pentru Ovidiu,

    De ce doar Calea catre Hristos? Altceva este dizgratios? Nu prea m-as hazarda ca sa apreciez cu exactitate ce ii este placut lui Dumnezeu. Decat doar daca as fi profet. Ceea ce nu prea cred sa fiu![/quote]
    Florentine, n-ai înțeles că Ovidiu vrea neapărat să le dai cărți EGW? Prin urmare, dă-le Căminul Adventist, unde apar și multe declarații despre Crăciun, precum și altele mult mai interesante, despre ce fel de viață poți întâlni într-o familie de adventiști. :-)[/quote]

    Ce greu este sa faci diferenta in gramatica … carte sau „carti”…

  42. Florin Lăiu 30/12/2011 at 0:05

    [quote name=”cornel”]Ghinionul meu este ca m-am nascut in Romania si asa am fost invatat .Ce ma deranjeaza este faptul ca pana acum era gresit si chiar era pacat iar acum e liber .Ce facem cu cei care ne-au invatat in felul acesta si mai sunt in viata ? Sa iasa in fata poporului si sa-si ceara scuze ? ar fi destul ?[/quote]
    Cornele, toți am greșit în vreun fel sau altul. Uneori trebuie să ne cerem scuze, atunci când înțelegem că am greșit. Alteori nu ne putem cere scuze pentru că nu avem convingerea că am greșit, sau pentru că o greșeală ca aceasta la care ne referim aici, nu este de natură personală, ci uneori ne luăm ca oile unii după alții, convinși fiind că avem dreptate, în special când suntem în majoritate. Cine e vinovat? Greu de stabilit, și nu e cazul să blamăm pe nimeni. S-ar putea să aflăm că factorii responsabili au fost dintre cei mai bine intenționați. Nu cumva acuma, de necaz că ne-am înșelat într-o părere despre crăciun etc., să devenim furioși pe generația dinaintea noastră.

  43. Florentin Lehaci 29/12/2011 at 8:27

    [quote name=”Florin Lăiu”] Florentine, n-ai înțeles că Ovidiu vrea neapărat să le dai cărți EGW? Prin urmare, dă-le Căminul Adventist, unde apar și multe declarații despre Crăciun, precum și altele mult mai interesante, despre ce fel de viață poți întâlni într-o familie de adventiști. :-)[/quote]
    Subscriu… Cred că ar merge și ceva legat de semnul fiarei și Antichrist. Voi căuta prin bibliotecă. Simt că oamenii au insomnii fiincă nu știu încă ce este cu 666… 🙂

  44. Florentin Lehaci 29/12/2011 at 8:23

    [quote name=”ovidiu”][quote name=”Florentin Lehaci”]Pentru Ovidiu,
    De ce doar Calea catre Hristos? Altceva este dizgratios? Nu prea m-as hazarda ca sa apreciez cu exactitate ce ii este placut lui Dumnezeu. Decat doar daca as fi profet. Ceea ce nu prea cred sa fiu![/quote]
    Frate vreau sa-ti sxpun cu toata dragostea frateasca pe care o am de la Dumnezeu ca daca ai fi citit cartea Calea catre Hristos nu raspundeai asa.Cum nici eu nu sunt profet pot sa-ti spun ca daca ai citi-o cu multi ani in urma cea ce ma indoiesc ar fi bine s-o recitesti si s-o studiezi(si roaga-L pe Domnul sa te ajute sa intelegi ce citesti.
    In rest Domnul cu tine! – si nu uita ca era un sfat.[/quote]
    Nu am avut impresia ca era un sfat. Suna ca o certitudine…

  45. Florentin Lehaci 29/12/2011 at 8:22

    [quote name=”Florin Lăiu”]Dragă Florentin,
    Mi-ai înviorat sufletul cu experiența ta și cu orientarea sănătoasă pe care o ai. Acest sait se întâmplă să fie vizitat și de neadventiști, în special unii care mă cunsoc și care sunt simpatizanți ai credinței noastre. Un tânăr greco-catolic a citit articolul și a fost foarte încântat. Observația mea, din discuția cu el (pe email) este că am întâlnit un spirit ales de creștin adevărat. O doamnă mesianică a citit de asemenea articolul, un profesor baptist etc. Ceea ce însă îi miră pe unii dintre vizitatori este ostilitatea unor comentatori care se vede că sunt „dinăuntru”.
    Nu trebuie să crezi că majoritatea AZS gândește astfel. Cei mai mulți pot fi influențați spre bine, cu puțină răbdare. Și metodic. Trebuie subminate sistematic filozofiile stângiste care sufocă Biserica, la fel ca și filozofiile secularizante. Astăzi suntem loviți din toate părțile. Sunt mulți oameni sinceri care au mentalitate prăpăstioasă. Ca unul care am făcut parte din numărul lor cândva, cred că există speranță pentru oricine. Depinde foarte mult de pastori.
    De multe ori îmi amintesc de tine și de proiectele tale curajoase, creative și onorabile (mă gândeam la statuia aceea a binefăcătorului român — alt „idol” și ăsta!).
    Să fii iubit ![/quote]

    Multumesc foarte mult pentru aprecieri. Am inteles ce consecinte implica „tulburarea” apelor. Nu mi-am dat seama cate proiectile pot avea unii la dispozitie! Si culmea este ca mai toate sunt „inside”.
    SUnt fericit ca mai exista petice de normalitate asa cum sunt expuse si pe acest site. Aceasta mai poate conferi raza de speranta de care avem nevoie intr-o societate care devine tot mai intunecata (si la propriu si la figurat)

  46. Florin Lăiu 29/12/2011 at 7:49

    [quote name=”cornel”][quote name=”Florin Lăiu”][quote name=”cornel”]Ai nimerit la NOI ? Stiu ca v-ati adresat in numele Bisericii cand ati scris articolul si acum cand va adresati Doamnei Valentina sa inteleg ca dvs sunteti seful cel mare iar noi supusii dvs ? Apropo de bata pe spinare …Ma intreb daca tot sunteti profesor ce pastori vor iesi din mana dvs ? cu ce apucaturi ? Apreciez multa dvs invatatura dar la bunele maniere mai aveti de lucrat …[/quote]
    Articolul NU ESTE ADRESAT în numele Bisericii. Este pur și simplu scrisul meu, inițiativa mea, părerea mea, așa cum este. Mulțumesc pentru aprecieri. Aș fi dorit să fi fost înțeles fără suspiciuni și temeri nejustificate. Dacă am făcut o glumă evidentă, trebuie să mă socotiți agresiv? Ar trebui să încetez un asemenea dialog, fiindcă nu duce la nimic bun.[/quote] Si totusi articolul in cepe in felul urmator :
    Articolul conţine reflecţii spirituale, comentarii critice şi informaţii cu privire la originea Crăciunului şi la poziţia adventiştilor faţă de această sărbătoare.

    POZITIA ADVENTISTILOR ….

    Cati adventisti impartasesc punctul dvs de vedere ? Si aici ma refer la impodobirea Bisericilor cu lumini [ jocuri de lumini ?] brazi etc . Cei care nu sunt de acord nu sunt adventisti ? sau trebuie sa plece ca Valentina ?[/quote]
    Amigo, am vorbit despre Biserică, nu „în numele Bisericii”. Numai un conducător al Bisericii sau un purtător de cuvânt acreditat poate vorbi în numele Bisericii.
    Eu spun ceea ce știu din istoria și actualitatea Bisericii. Problema aceasta, ca și multe alte subiecte disputate nu este o chestiune de poziție oficială a Bisericii. În Biserică există puncte de credință oficiale (destul de puține), votate în Conferința Generală și obligatorii pentru orice adventist. Apoi există înțelesuri sau practici care pot fi dominante, populare, dar care nu au un gir oficial, astfel că sunt într-un spațiu liber, unde cineva poate face opinie separată, fără a fi exclus. Poate fi bun adventist cineva și dacă nu pronunță cuvântul Crăciun, sau cuvântul Vineri, sau refuză să atingă o armă, sau nu pune pe limbă nici un fir de brânză. Există în fine puncte de vedere sau obiceiuri ale Bisericii care pot fi foarte vechi, populare într-o anumită zonă, dar foarte nepopulare în alte zone.
    Ceea ce mă supără mai mult în adventismul popular de astăzi, este că se ia ca de la sine înțeles, că toată lumea adventistă trebuie să gândească la fel, după niște tipare procustiene confecționate de neica nimeni. Viziune alb-negru. Ești cu noi sau împotriva noastră? Dacă nu faci ca noi, ești pierdut. Adevăratul adventism manifestă unitate în diversitate, libertate de ghândire și de acțiune. Adventismul de doi bani pe care unii vor să ni-l impună, citind Biblia și EGW cu susul în jos, este cu totul inadecvat situației reale. Lupta reală se dă pe un front unde chiar curge sânge, dar mulți dintre bravii noștri oșteni țin piept vrăjmașului cu tiribombe și pușcoci, pe un alt front, opunând rezistență fraților lor.
    Când am zis „poziția adventiștilor”, m-am referit la poziția standard a Bisericii din America, unde a apărut adventismul, precum și la poziția EGW. Din nefericire însă, mai de curând și în America sau în alte locuri, au apărut tot mai mult reacții crăciunofobice, alimentate de anumiți artileriști bigoți sau de simpli ignoranți infatuați de care nu ducem lipsă.
    Dacă m-ar fi întrebat un străin care este poziția adventistă, i-aș fi spus adevărul, că există în mod oficial nu avem o obligație în acest sens, din motivele cunoscute, dar că în principiu nu avem nimic împotriva ideii de a sărbători pe Iisus, chiar la 25 decembrie, și că aceasta este o tradiție adventistă veche. Dar i-aș mai spune că nu toți adventiștii sunt de acord cu această libertate, unii sunt de principiul că trebuie evitat tot ceea ce Biblia nu impune, atunci când este vorba de sărbători. I-aș arăta omului că și în Biserica lui există astfel de situașii, și este nornmal să se respecte conștiința fiecăruia în limitele acceptate de doctrina Bisericii. Cât timp suntem aici jos, nu vom înțelege toate lucrurile la fel. În cer vom fi surprinși de faptul că Dumnezeu a fost mult mai strâmt decât ne-am imaginat, dar și mult, mult mai larg decât credeam.

  47. Florin Lăiu 29/12/2011 at 7:21

    [quote name=”ovidiu”]Pavel …. un om special, cineva care a inteles neprihanirea prin credinta. Cat despre aprecierea lui despre ” si cu grecul m-am facut grec” Pavel este in asentimentul Domnului Hristos care sa facut om, ca noi, sa fim salvati.Pavel sa facut grec, ca sa ii salveze, si sa-i aduca la Hristos; si nu sa facut grec ca sa petreca si sa adore zeitatile grecesti. E o diferenta,nu?[/quote]
    Da, e o diferență. Dar nici noi nu ne facem ortodocși cu ortodocșii ca să venerăm sfinți și moșcrăciuni.
    Pavel nu s-a făcut grec pentru a-i face evrei pe greci. Principiul unora este : nu te apropia de „ceilalți”, decât în măsura în care ești sigur că-i poți racola. Orice altă punte culturală este un compromis care ne mânjește. Principiul meu este: mergi împreună cu „ceilalți” atâta timp cât nu este încălcată porunca lui Dumnezeu. Mergi cu ei până la capăt, până la un hotar clar de unde se poate spune sigur NU. Până atunci, nu spune NU. Așa au făcut cei trei tineri în Babilon. Ei nu s-au închinat chipului, fiindcă era interzis. Dar s-au dus acolo, pentru că legea îi obliga. Daniel nu s-a dus, probabil pentru că nu era cuprins în acel decret (era doar pentru cei din administrația guvernamentală și provincială, iar el se ocupa de probleme culturale). Cei trei tineri s-au dus pe un teren care sigur îi expunea pericolului, fie spiritual, fie fizic. Pavel nu i-a chemat pe atenieni la sinagogă ca să le predice, le-a vorbit în Areopag, loc închinat zeului Ares (Marte), unde aveau loc de obicei manifestări culturale grecești.

  48. Florin Lăiu 29/12/2011 at 7:03

    [quote name=”Florentin Lehaci”]Pentru Ovidiu,

    De ce doar Calea catre Hristos? Altceva este dizgratios? Nu prea m-as hazarda ca sa apreciez cu exactitate ce ii este placut lui Dumnezeu. Decat doar daca as fi profet. Ceea ce nu prea cred sa fiu![/quote]
    Florentine, n-ai înțeles că Ovidiu vrea neapărat să le dai cărți EGW? Prin urmare, dă-le Căminul Adventist, unde apar și multe declarații despre Crăciun, precum și altele mult mai interesante, despre ce fel de viață poți întâlni într-o familie de adventiști. 🙂

  49. cornel 29/12/2011 at 6:08

    [quote name=”Florin Lăiu”][quote name=”cornel”]Ai nimerit la NOI ? Stiu ca v-ati adresat in numele Bisericii cand ati scris articolul si acum cand va adresati Doamnei Valentina sa inteleg ca dvs sunteti seful cel mare iar noi supusii dvs ? Apropo de bata pe spinare …Ma intreb daca tot sunteti profesor ce pastori vor iesi din mana dvs ? cu ce apucaturi ? Apreciez multa dvs invatatura dar la bunele maniere mai aveti de lucrat …[/quote]
    Articolul NU ESTE ADRESAT în numele Bisericii. Este pur și simplu scrisul meu, inițiativa mea, părerea mea, așa cum este. Mulțumesc pentru aprecieri. Aș fi dorit să fi fost înțeles fără suspiciuni și temeri nejustificate. Dacă am făcut o glumă evidentă, trebuie să mă socotiți agresiv? Ar trebui să încetez un asemenea dialog, fiindcă nu duce la nimic bun.[/quote] Si totusi articolul in cepe in felul urmator :
    Articolul conţine reflecţii spirituale, comentarii critice şi informaţii cu privire la originea Crăciunului şi la poziţia adventiştilor faţă de această sărbătoare.

    POZITIA ADVENTISTILOR ….

    Cati adventisti impartasesc punctul dvs de vedere ? Si aici ma refer la impodobirea Bisericilor cu lumini [ jocuri de lumini ?] brazi etc . Cei care nu sunt de acord nu sunt adventisti ? sau trebuie sa plece ca Valentina ?

  50. ovidiu 29/12/2011 at 0:57

    [quote name=”Florentin Lehaci”]Pentru Ovidiu,

    De ce doar Calea catre Hristos? Altceva este dizgratios? Nu prea m-as hazarda ca sa apreciez cu exactitate ce ii este placut lui Dumnezeu. Decat doar daca as fi profet. Ceea ce nu prea cred sa fiu![/quote]

    Frate vreau sa-ti sxpun cu toata dragostea frateasca pe care o am de la Dumnezeu ca daca ai fi citit cartea Calea catre Hristos nu raspundeai asa.Cum nici eu nu sunt profet pot sa-ti spun ca daca ai citi-o cu multi ani in urma cea ce ma indoiesc ar fi bine s-o recitesti si s-o studiezi(si roaga-L pe Domnul sa te ajute sa intelegi ce citesti.
    In rest Domnul cu tine! – si nu uita ca era un sfat.

  51. ovidiu 29/12/2011 at 0:22

    Pavel …. un om special, cineva care a inteles neprihanirea prin credinta. Cat despre aprecierea lui despre ” si cu grecul m-am facut grec” Pavel este in asentimentul Domnului Hristos care sa facut om, ca noi, sa fim salvati.Pavel sa facut grec, ca sa ii salveze, si sa-i aduca la Hristos; si nu sa facut grec ca sa petreca si sa adore zeitatile grecesti. E o diferenta,nu?

  52. Florin Lăiu 28/12/2011 at 23:21

    [quote name=”cornel”]Ai nimerit la NOI ? Stiu ca v-ati adresat in numele Bisericii cand ati scris articolul si acum cand va adresati Doamnei Valentina sa inteleg ca dvs sunteti seful cel mare iar noi supusii dvs ? Apropo de bata pe spinare …Ma intreb daca tot sunteti profesor ce pastori vor iesi din mana dvs ? cu ce apucaturi ? Apreciez multa dvs invatatura dar la bunele maniere mai aveti de lucrat …[/quote]
    Articolul NU ESTE ADRESAT în numele Bisericii. Este pur și simplu scrisul meu, inițiativa mea, părerea mea, așa cum este. Mulțumesc pentru aprecieri. Aș fi dorit să fi fost înțeles fără suspiciuni și temeri nejustificate. Dacă am făcut o glumă evidentă, trebuie să mă socotiți agresiv? Ar trebui să încetez un asemenea dialog, fiindcă nu duce la nimic bun.

  53. Florin Lăiu 28/12/2011 at 23:07

    [quote name=”ovidiu”]… Inteleapta replica,dar pierdeti esentialul! In viata lui Ieremia se implinea Galateni 2:20
    „…..dar nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine….. „
    asa ca imi pare rau ,cautati alta explicatie !”[/quote]
    Păi nu-i nevoie s-o caut prea departe. E sub nasul nostru. Pavel, care a spus cuvintele de mai sus din Galateni, a fost exact tipul de „liberal” care dezlega pe credincioși de tot felul de prejudecăți și superstiții la care voiau să-i convertească frații mai prevăzători și mai cu experiență din acele timpuri. Tocmai el este cel care spunea, „…și cu grecul m-am făcut grec…”.

  54. Florin Lăiu 28/12/2011 at 23:02

    Dragă Florentin,
    Mi-ai înviorat sufletul cu experiența ta și cu orientarea sănătoasă pe care o ai. Acest sait se întâmplă să fie vizitat și de neadventiști, în special unii care mă cunsoc și care sunt simpatizanți ai credinței noastre. Un tânăr greco-catolic a citit articolul și a fost foarte încântat. Observația mea, din discuția cu el (pe email) este că am întâlnit un spirit ales de creștin adevărat. O doamnă mesianică a citit de asemenea articolul, un profesor baptist etc. Ceea ce însă îi miră pe unii dintre vizitatori este ostilitatea unor comentatori care se vede că sunt „dinăuntru”.
    Nu trebuie să crezi că majoritatea AZS gândește astfel. Cei mai mulți pot fi influențați spre bine, cu puțină răbdare. Și metodic. Trebuie subminate sistematic filozofiile stângiste care sufocă Biserica, la fel ca și filozofiile secularizante. Astăzi suntem loviți din toate părțile. Sunt mulți oameni sinceri care au mentalitate prăpăstioasă. Ca unul care am făcut parte din numărul lor cândva, cred că există speranță pentru oricine. Depinde foarte mult de pastori.
    De multe ori îmi amintesc de tine și de proiectele tale curajoase, creative și onorabile (mă gândeam la statuia aceea a binefăcătorului român — alt „idol” și ăsta!).
    Să fii iubit !

  55. Florin Lăiu 28/12/2011 at 22:45

    [quote name=”vvvvv.”][quote name=”Florin Lăiu”]Mă prind, cum să nu, dacă ai tu topor. Şi să nu fie bont. 🙄 Da’ chestia asta nu rezolvă decât problema mea. Frăţiorul care vrea persecutat va rămâne nesatisfăcut.[/quote]
    dar de unde stitzi ce orientare are omul asta? sau ati vorbit in particular?[/quote]
    Nu, a fost o replică foarte publică, chiar în aceste comentarii. Spunea că dacă o să băgăm în seamă Crăciunul , ce fel de creștini vom fi, pentru că lumea nu ne va mai persecuta. Iar eu, văzând că amicul este îngrijorat și simte nevoia de persecuție, mi-am oferit serviciile, să-l persecut într-o manieră tradițional românească, cu gârbaciul. 😆 De aici tot acest scandal internațional, cu denunțul că aș fi foarte agresiv.

  56. Florin Lăiu 28/12/2011 at 22:38

    [quote name=”cornel”]Ai nimerit la NOI ? Stiu ca v-ati adresat in numele Bisericii cand ati scris articolul si acum cand va adresati Doamnei Valentina sa inteleg ca dvs sunteti seful cel mare iar noi supusii dvs ? Apropo de bata pe spinare …Ma intreb daca tot sunteti profesor ce pastori vor iesi din mana dvs ? cu ce apucaturi ? Apreciez multa dvs invatatura dar la bunele maniere mai aveti de lucrat …[/quote]
    Articolul NU ESTE ADRESAT în numele Bisericii. Este pur și simplu scrisul meu, inițiativa mea, părerea mea, așa cum este. Mulțumesc pentru aprecieri. Aș fi dorit să fi fost înțeles fără suspiciuni și temeri nejustificate. Dacă am făcut o glumă evidentă, trebuie să mă socotiți agresiv? Ar trebui să încetez un asemenea dialog, fiindcă nu duce la nimic bun.

  57. Florin Lăiu 28/12/2011 at 22:34

    [quote name=”cornel”]…V-am intrebat daca tot vom fi in toate ca cei din lume – in tinuta , mod de viata , fel de a vorbii , bijuterii , machiaj , sarbatori , hramuri si pomeni – si nu v-a fi nicio deosebire , atunci ptr ce o sa mai fim persecutati ? Ca parca asta asteptam , nu ?[/quote]
    Cine a spus că vrem să fim în totul ca alții? Să fim ca lumea în cele bune sau nevinovate, doar în cele rele să fim ca nelumea. Cine dintre noi nu a înâeles care este miza?

  58. Florentin Lehaci 28/12/2011 at 19:50

    Pentru Ovidiu,

    De ce doar Calea catre Hristos? Altceva este dizgratios? Nu prea m-as hazarda ca sa apreciez cu exactitate ce ii este placut lui Dumnezeu. Decat doar daca as fi profet. Ceea ce nu prea cred sa fiu!

  59. Florentin Lehaci 28/12/2011 at 19:47

    Pentru vvvv…

    Ti se pare ca este pacaleala? DIn tribune poate ca lucrurile pot parea si asa! E foarte acum practica meseria de „spectator”!

  60. ovidiu 28/12/2011 at 17:34

    [quote name=”Florentin Lehaci”]Nu doar pentru curiozitate:

    Localitatea in care s-a colindat este centru de comuna. Aici suntem doar vreo 15 adventisti, insa fara biserica. In doua sate parte a comunei exista insa doua biserici totalizand peste 200 de membrii. Dintre acestia ne-am adunat vreo 20.

    Nu cred ca publicul a venit doar ca sa ne audieze pe noi. Stiau ca va canta corul ortodox. Stiau ca va fi si foc de artificii. Insa si noi stiam ca vor fi cateva sute. De asemenea eram convinsi ca trebuie sa fim acolo! Mai ales ca era invitatia personala a primarului. O situatia putin inedita, nu-i asa?[/quote]
    Daca vreti sa fie si pe placul lui Dumnezeu dati-le si Calea catre Hristos.

  61. vvvvv. 28/12/2011 at 17:10

    Sa intzeleg ca i/atzi pacalit ca sa va asculte si pe voi.situatia e foarte ineditase aseamana cu cea din campia Dura…insa cu gilimelele de rigoare probabil ca era chipul lui craciun (a se citi bradul impodobit) si pe langa inchinarile aduse de ceilalti .tinerii robi s/au plecat si ei.. intradevar inedita situatie sa vedem acuma catzi din tineri vor ramae si cati vor continua , sa se inchine chipului.

  62. ovidiu 28/12/2011 at 16:13

    Frate Florin,va credeti „Alexandru Lapusneanu” ? Si noi „prostimea” ? Cred ca ar trebui fi cazul sa recapacitati.Ce parte din istoria lui J.P. nu este adevarata? Cred ca nu intelegeti ce se intampla.Va expic in cateva cuvinte!
    Fratele J.P. cumoaste pe Hristos ,face legamant cu Salvatorul ,urmeaza teologia adventista,devine pastor(sa inteleg ca intelege mai bine decat mine cartea Daniel si Apocalipsa….. si apoi pleca sa obtina doctoratul sub aripa lui Ratzinger & co.Exemplul lui este urmat de multi pastori (eu mai cunosc asemenea pastori care isi fac doctoratul la univ.catolica din Valencia. Esp.).Intrebarea este :Ce vor sa invete de la catolici ?Foloseste la mantuire? Le creste valoarea in ochii laicilor? Ii iubeste mai mult Isus?
    Nu! si iarasi Nu.
    Moda duce la distrugere si asta se vede cu ochiul liber.Nu poti trece prin asa ceva(univ.catolica) fara sa nu fi afectat de invataturile lor.Acelas lucru se intampla si cu pastorii – psihologi.

  63. Florentin Lehaci 28/12/2011 at 16:04

    Nu doar pentru curiozitate:

    Localitatea in care s-a colindat este centru de comuna. Aici suntem doar vreo 15 adventisti, insa fara biserica. In doua sate parte a comunei exista insa doua biserici totalizand peste 200 de membrii. Dintre acestia ne-am adunat vreo 20.

    Nu cred ca publicul a venit doar ca sa ne audieze pe noi. Stiau ca va canta corul ortodox. Stiau ca va fi si foc de artificii. Insa si noi stiam ca vor fi cateva sute. De asemenea eram convinsi ca trebuie sa fim acolo! Mai ales ca era invitatia personala a primarului. O situatia putin inedita, nu-i asa?

  64. ovidiu 28/12/2011 at 15:52

    [quote name=”Florin Lăiu”][quote name=”ovidiu”]….dar sa nu uite Cuvantul Domnului din cartea prorocului Ieremia: 17:5. „Asa vorbeste Domnul: ‘Blestemat sa fie omul care se increde in om, care se sprijina pe un muritor si isi abate inima de la Domnul!’” [/quote]
    Frăţioare, nu cumva şi Ieremia era tot om? Iar dacă era şi profet,quote]

    Inteleapta replica,dar pierdeti esentialul! In viata lui Ieremia se implinea Galateni 2:20
    „…..dar nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine….. „
    asa ca imi pare rau ,cautati alta explicatie !

  65. vvvvv. 28/12/2011 at 15:03

    acolo trebue facuta biserica .. sa aveti posibilitatea sa puneti o cruce mare pe ea.Inainte de craciun puneti un brad mare in poarta apoi invitati pe toti cei 500 adevarata lucrare.. simi ziceti si mie cati membrii aveti in localitatea aceea?
    asa de curios nu de alta.

  66. vvvvv. 28/12/2011 at 13:39

    [quote name=”cornel”]Ai nimerit la NOI ? Stiu ca v-ati adresat in numele Bisericii cand ati scris articolul si acum cand va adresati Doamnei Valentina sa inteleg ca dvs sunteti seful cel mare iar noi supusii dvs ? Apropo de bata pe spinare …Ma intreb daca tot sunteti profesor ce pastori vor iesi din mana dvs ? cu ce apucaturi ? Apreciez multa dvs invatatura dar la bunele maniere mai aveti de lucrat …[/quote]
    de prea multa invatzatura se mai ajunge si la probleme.

  67. cornel 28/12/2011 at 7:44

    [quote name=”Florin Lăiu”][quote name=”Valentina”]Să ştii că inflaţia de colinde pe RVS, mi-a deranjat liniştea de adventistă tânără. Venind de la ortodocşi, colindând ca copil şi adolescent în Bacău, şi ca tânără nevastă, neamurile de pe meleagurile Bucovinei ( şi acolo se colinda 3 zile), mă aşteptam ca în biserica mea să nu le mai aud. Şi trebuie să recunoşti că în anii din urmă nu erau organizate atât de multe concerte, şi la radio nu se auzeau colinde până la saturaţie. Acum s-au răsturnat şi amestecat cărările.[/quote]
    OK. Domniţă Valentina, eu păstrez aici mesajul acesta nemaipomenit. Dacă te plictiseşti de colinde, există destule mijloace electronice acum ca să alternezi STV cu altfel de muzică la fel de bună. Am să le sugerez celor de la STV să pună şi ceva muzică populară de calitate, românească.

    Dacă însă te enervează colindele pentru că eşti AZS, s-ar putea să fi greşit Biserica. Poate că ai dorit o comunitate de martori ai lui Iehova, de mesianici sau de „Biserica lui Dumnezeu de Ziua a Şaptea” şi ai nimerit din greşeală la noi, doar pentru că ţinem sâmbăta, nu mâncăm porc şi ştim cine e antihristul. Să sperăm că la viitorul Crăciun vei vedea lucrurile mai normal, chiar dacă nu e nevoie să asculţi prea multe colinde.
    Mulţi ani şi sănătate! Dar stai că şi anul nou e tot păgân, uitasem. Şi urările sunt tot obiceiuri pre-creştine.[/quote] Ai nimerit la NOI ? Stiu ca v-ati adresat in numele Bisericii cand ati scris articolul si acum cand va adresati Doamnei Valentina sa inteleg ca dvs sunteti seful cel mare iar noi supusii dvs ? Apropo de bata pe spinare …Ma intreb daca tot sunteti profesor ce pastori vor iesi din mana dvs ? cu ce apucaturi ? Apreciez multa dvs invatatura dar la bunele maniere mai aveti de lucrat …

  68. cornel 28/12/2011 at 7:58

    [quote name=”Florin Lăiu”][quote name=”Valentina”]Să ştii că inflaţia de colinde pe RVS, mi-a deranjat liniştea de adventistă tânără. Venind de la ortodocşi, colindând ca copil şi adolescent în Bacău, şi ca tânără nevastă, neamurile de pe meleagurile Bucovinei ( şi acolo se colinda 3 zile), mă aşteptam ca în biserica mea să nu le mai aud. Şi trebuie să recunoşti că în anii din urmă nu erau organizate atât de multe concerte, şi la radio nu se auzeau colinde până la saturaţie. Acum s-au răsturnat şi amestecat cărările.[/quote]
    OK. Domniţă Valentina, eu păstrez aici mesajul acesta nemaipomenit. Dacă te plictiseşti de colinde, există destule mijloace electronice acum ca să alternezi STV cu altfel de muzică la fel de bună. Am să le sugerez celor de la STV să pună şi ceva muzică populară de calitate, românească.
    [/quote]

    Muzica populara chiar ar fi o ” punte romaneasca ” si nu am fi considerati ca avand o religie americana .E buna ideea cu muzica populara …se va trezi cineva sa aduca si dansul [ ca in afara e destul si e de unde ] . Iar pe muzica din ziua de azi care e mai multa opera si opereta multe stiluri de dans nu stiu daca exista .

  69. cornel 28/12/2011 at 7:35

    Nu inteleg de ce sunteti agresiv cu persoane despre care nu stiti nimic .Felul in care ami scrieti mie va inteleg , poate am fost mai ironic si v-am deranjat .Dar ce stiti de Doamna Valentina ? Ea prin ceeace a scris nu vad cum sa va fi deranjat doar poate s-a atins de placerea [ craciunul si obiceiurile sale ] si orgoliul dvs .Mai ganditi-va si la persoanele mai slabe din Biserica si care pot cadea din cauza atitudinei si dragostei cu care va adresati .Sangele lor din mana cui i se v-a cere ? Dar daca ami amintesc intr-o interventie a dvs anterioara cum al veti lua la intrebari pe Dumnezeu referitoare la sarbatori …..mi-e greu sa mai comentez ceva..

  70. Florentin Lehaci 28/12/2011 at 14:58

    Buna ziua,

    Am citit cu multa satisfactie articolul dvs., pe care il consider nu numai incitant, ci chiar revolutionar. Bineinteles, ma refer la aspectul pozitiv al „deranjarii” statu-quo-ului.
    Personal, ma confrunt demult cu atitudinea resentimentara si plina de fobii ale celor care vad in orice cetatean de pe strada un potential „pagan”. Iar despre sarbatorile lor nici nu mai are sens de vorbit..

    Acum cateva zile, in ajunul Craciunului am coordonat un grup devreo 30 de persoane cu care am mers pe la oficialitati si pe la oamenii bolnavi colindand despre Nasterea Mantuitorului. Am avut experiente mai mult decat frumoase, oferind fiecarei familii colindate si numarul special din Semnele timpului.

    A doua zi, in prima seara a Craciunului, am fost invitat cu acelasi grup sa cantam in parcul localitatii, unde se organizeaza in fiecare an de catre primarie un moment festiv in ton cu evenimentul. Iamginati-va ca am colindat in fata a 500 de persoane, in zona rurala, cu o prezenta adventista nu foarte consistenta. De 4 ani facem acelasi lucru, insa de fiecare data numarul celor care se incumeta sa mi se alature si colinde in public este tot mai mic. De ce? Fiindca au avut grija de fiecare data „sfintii„ sa ii inregimenteze si pe cei care avusesera curaj sa evadeze.

    Este frustrant sa vezi cum oportunitati sunt „ucise” de maniera cinica a unora de a intelege Evanghelia. Si frustrarea este cu atat mai mare cu cat numarul lor pare in crestere.

    De fiecare data ni se solicita sa cantam colindele dupa corul ortodox. Si de fiecare data veneau „paganii” sa ne aprecieze calitatea muzicii si seriozitatea noastra. Anul acesta abia am reusit sa ne adunam vreo 20 din 3 biserici ca sa raspundem invitatiei.
    Perspectivele sunt tot mai luminoase, nu-i asa? Ma intreb cu cati voi mai colinda peste vreo 2 ani…

    Prin comparatie, ma gandesc cat plateste biserica pentru a inchiria o casa de cultura in care sa vina cateva zeci de persoane pentru a vedea de ce suntem in stare. Aici eram invitati sa cantam fara taxe, in fata a catorva sute de oameni… Insa, ce mai conteaza atata timp cat fobiile sunt mai puternice decat dragostea? Si, sincer sa fiu, nici nu cred ca in generatia mea voi avea sansa sa mai vad normalitatea la ea acasa!!!

  71. cornel 28/12/2011 at 7:33

    Ai nimerit la NOI ? Stiu ca v-ati adresat in numele Bisericii cand ati scris articolul si acum cand va adresati Doamnei Valentina sa inteleg ca dvs sunteti seful cel mare iar noi supusii dvs ? Apropo de bata pe spinare …Ma intreb daca tot sunteti profesor ce pastori vor iesi din mana dvs ? cu ce apucaturi ? Apreciez multa dvs invatatura dar la bunele maniere mai aveti de lucrat …

  72. cornel 27/12/2011 at 22:05

    [quote name=”Florin Lăiu”]Mă prind, cum să nu, dacă ai tu topor. Şi să nu fie bont. 🙄 Da’ chestia asta nu rezolvă decât problema mea. Frăţiorul care vrea persecutat va rămâne nesatisfăcut.[/quote] M-ati inteles gresit , si nu stiu de ce chiar nici nu doriti sa intelegeti corect . V-am intrebat daca tot vom fi in toate ca cei din lume – in tinuta , mod de viata , fel de a vorbii , bijuterii , machiaj , sarbatori , hramuri si pomeni – si nu v-a fi nicio deosebire , atunci ptr ce o sa mai fim persecutati ? Ca parca asta asteptam , nu ?

  73. Florin Lăiu 27/12/2011 at 20:58

    Mă prind, cum să nu, dacă ai tu topor. Şi să nu fie bont. 🙄 Da’ chestia asta nu rezolvă decât problema mea. Frăţiorul care vrea persecutat va rămâne nesatisfăcut.

  74. vvvvv. 27/12/2011 at 13:02

    eiaia ce discutie aprinsa… daca se ajunge si la bataie e suuuper.. dar io ma gandesc la o alta treaba daca tot vrei sa dai in cineva fratioare florin de ce nu te/ai masura cu cineva de teapa ta? apropo ce categorie ai ca sa vad daca ne incadram in aceeasi categorie facem o partida.si vedem care pe care.. si il punem pe ovidiu ca albitru .. sau mai bine pa valentina.. bineinteles ca partida va fi la crapat de lemne la cei batrani si neputinciosi. ce zici te prinzi?

  75. Florin Lăiu 27/12/2011 at 12:05

    [quote name=”ovidiu”]….dar sa nu uite Cuvantul Domnului din cartea prorocului Ieremia: 17:5. „Asa vorbeste Domnul: ‘Blestemat sa fie omul care se increde in om, care se sprijina pe un muritor si isi abate inima de la Domnul!’” [/quote]
    Frăţioare, nu cumva şi Ieremia era tot om? Iar dacă era şi profet, atunci aminteşte-ţi că şi Elisei şi Ellen White au fost profeţi, şi avem de învăţat câte ceva şi de la ei. Cuvântul Domnului a vorbit prin Elisei clar, lui Naaman: „Du-te în pace!”; iar prin EGW ne-a învăţat că nu este nimic greşit, ba chiar frumos să sărbătorim naşterea Domnului odată cu lumea, dacă o facem aşa cum ar dori Dumnezeu, cheltuind pentru lucrarea Lui şi pentru cei cu adevărat nevoiaşi, nu risipind pentru plăcerile noastre.
    [quote name=”ovidiu”] p.s. citez Florin Laiu: „Mai ştii ? Poate că sunt un iezuit infiltrat, dintre cei care pregătesc maşini de tortură şi ghilotine speciale prin subsoluri. Ştim noi pentru cine”.
    Mai in gluma (impropriu pentru un crestin sa glumeasca cu asa ceva) mai in serios, nu a-ti fi primul si nici ultimul. [/quote]
    Cum adică? Chiar crezi asemenea tâmpenii? Astea sunt invenţii ale unor zvonaci străini, certaţi cu Biserica, şi care fac o lucrare incomparabil mai rea decât chiar dacă ar exista „iezuiţi infiltraţi”. Colcăie lumea internetului de tot felul de paraexperţi conspiranoici care strică minţile credincioşilor cu scoarnele lor paranoide. Oamenii neinformaţi cad pradă unor astfel de „ştiri”. Din păcate chiar şi unii la care aş fi avut mai multe pretenţii, pleacă urechea la asemenea prostii şi le sporesc circulaţia.
    Cât priveşte gluma mea şi reacţia că un creştin nu glumeşte cu asemenea lucruri, dă-mi voie să-ţi spun. Un creştin adevărat poate spune aşa ceva numai în glumă. Dacă o spune în serios, este ori manipulat, ori paranoic. În ultimul caz ar fi scuzat. Dacă aş trata serios o astfel de mentalitate, ar însemna să-i trimit la balamuc pe toţi cei care mi-au adus astfel de ştiri. De mai mulţi ani primesc emailuri cu „informaţii” primate de la indivizi mai mult sau mai puţin necunoscuţi, speriaţi de marea invazie de iejuiţi, farmazoni etc. care manipulează lumea şi Biserica.
    [quote name=”ovidiu”] Stim ca pe vremea lui EGW am avut si frate mason (stim istoria) [/quote]
    Da, a fost un lider de conferinţă (fr. Faulkhead) în Australia, care era un mason cu grad înalt. Este adevărat că EGW l-a convins să părăsească masoneria, aşa cum ea ne învaţă să nu intrăm în societăţi secrete. Dar în acelaşi timp, nicăieri în scrierile ei despre masonerie nu demonizează masoneria, nu-i consideră pe masoni satanişti, periculoşi societăţii sau alte baliverne asemănătoare inventate de fanatici religioşi catolici, protestanţi şi ortodocşi. Faptul că un lider adventist a putut deveni mason e o dovadă în plus că masoneria nu este nici satanism, nici magie albă-neagră, nici politică subversivă. De altfel şi William Miller a fost mason câţiva ani, înainte de a deveni creştin baptist. S-a retras din masonerie, dar a rămas prietenos faţă de masoni şi nu a atacat niciodată masoneria, dimpotrivă era iritat de mişcările fanaticilor antimasoni. Miller deasemenea a fost un maestru mason, cu grad înalt, nu un simplu purtător de şorţ.
    [quote name=”ovidiu”] …iar mai recent ci ar fi gandit ca J. P. ex presedinte a fost invatacelul lui Benedicto XVI – si fost primul care a obtinut doctoratul in Teologie in Tubingen (universitate catolica) in anul 1972. Printre alti profesori se numara si renumitul Dr. Hans Kung , Cardenal Walter Kaspar si bine inteles Joseph Ratzinger.Asa ca va rog sa nu va jucati cu vorbele! Si nu vreau sa intru in amanunte (doar in particular daca este nevoie daca imi cereti documentele oficiale) Toate cele bune si Domnul sa va calauzeasca![/quote]

    Cunosc acele „documente oficiale”. Sunt nişte informaţii parţial adevărate, dar interpretate complet greşit şi tendenţios de către cei care ţi le-au transmis. Aceştia sunt, de regulă, falşi adventişti care stau agăţaţi de Biserica noastră, uneori formând aşa zise „ministries”, un fel de paraorganizaţii subversive, care tot timpul cârâie şi mârâie, lovind în liderii Bisericii şi în obştea adventistă majoritară cu tot ce au la îndemână. Iată un exemplu aici http://www.eternalgospelherald.com/4.6.htm
    Adesea este vorba de indivizi atât de răutăcioşi încât nici în acele mişcări de cârcotaşi n-au mai încăput, şi îşi continuă „misiunea” pe cont propriu. Unii dintre aceştia pot fi uşor recunoscuţi după faptul că saiturile lor nu au nici un buton ABOUT US („Cine suntem”), sau dacă au, scriu acolo numai generalităţi, că sunt un grup de adventişti care s-au dedicat misiunii de a avertiza toată lumea, bla-bla. Adesea nu oferă nici posibilitate de comentarii. Prin urmare, nu merită nici o atenţie. Cine sunt ei pe nume şi ce anume fac, nimeni nu poate verifica. Poate fi un singur „misionar”, iar scopul adevărat este mai degrabă cel care apare în ultima propoziţie: „Please prayerfully consider supporting and helping us to continue in this work”. Mai pe româneşte, „roagă-te, Domnului frate, să-ţi descopere unde să-ţi investeşti zecimea şi darurile”.
    Aceşti mişei se ascund ca să lovească în Biserică şi să profite de la cei săraci cu duhul şi afectaţi de scenarită.

    Ex-preşedintele Jan Paulsen a studiat, într-adevăr, teologie la Tübingen, în Germania. Dacă a avut printre profesori şi pe Kung sau pe Ratzinger, nu are nici o importanţă. Tinerii din Babilon au avut profesori de-a dreptul păgâni şi ocultişti, iar Daniel a căpătat spurcatul titlu de „căpetenia vrăjitorilor” (Da 4:9; 2:48). În realitate, Paulsen a studiat ceva teologie în Danemarca (unde nu avem nici un colegiu AZS, sunt mai puţin de 50 de comunităţi), apoi la Universitatea Andrews în SUA unde a încheiat facultatea de teologie cu titlul „Bachelor of Divinity” (aproape echivalent cu „licenţa în teologie”). Nu ştiu unde şi-a făcut studiile de master, dar în orice caz, la Tübingen şi-a făcut doar studiile doctorale.

    Cine-şi imaginează că studiile universitate sunt nişte cursuri de îndoctrinare superioară, unde „înveţi” de la mari maeştri tot felul de noutăţi nemaiauzite, nu a frecventat niciodată un curs universitar şi îşi imaginează că este ca o lecţie dintr-un gimnaziu mai select. La universitate, indiferent de ce orientare ar fi ea, nu înveţi lecţii, ci înveţi să gândeşti şi să cercetezi personal. Universităţile bisericilor au aceeaşi menire, dar încă există destulă inerţiei în acest mediu, deoarece cursurile fiind ţinute de clerici, aceştia confundă catedra universitară cu amvonul sau altarul.
    Universitatea din Tübinegen a fost la origine catolică, într-adevăr, aşa cum au fost catolice toate universităţile înainte de reformă. Nu au existat universităţi ortodoxe sau husite. Universităţile au apărut ca o preocupare a învăţaţilor Bisericii pentru dezvoltarea culturală şi apoi ca un efect al renaşterii umaniste, înainte de Reforma protestantă. Acesta este unul din lucrurile bune pe care le-a făcut Biserica Romano-Catolică.

    EGW scrie în Marea Luptă despre valdenzii care îşi trimiteau copiii la şcolile şi universităţile din Europa. Mai scrie că Wiclef, Hus şi Ieronim au fost deasemenea universitari şi nicăieri nu sunt blamaţi pentru asta. În special Wiclef este apreciat ca un universitar excelent.
    După reforma protestantă, Universitatea din Tübingen a devenit şi ea protestantă. După mai mult timp însă, teologia de la Tübingen a devenit extrem de critică faţă de Biblie, aşa cum s-a întâmplat în mai toate unriversităţile lumii. Şi asta nu pentru că erau catolici sau iezuiţi, ci pentru că tendinţa timpului a fost spre necredinţă, iar teol
    ogia tradiţională nu era pregătită (şi nici acum nu este pregătită) să facă faţă provocărilor gândirii libere.

    Universităţile mari nu sunt confesionale, ele sunt umanist-liberale. Facultăţile de teologie ale marilor universităţi pot fi încă sub tutela unor biserici, iar acolo unde este vorba de învăţământ catolic, întotdeauna este susţinut de profesori iezuiţi, care sunt adesea printre cei mai buni. (Eu aş închiria vreo doi, cel puţin pentru nevoia de provocare a gândirii, inclusiv în teologie). Dacă S. Bacchiocchi n-ar fi făcut doctoratul în teologie la Universitatea papală Gregoriana, ar fi fost un profesor sau pastor anonim pe undeva, repetând un refren tradiţionalist AZS şi cam atât. Dar un doctorat exigent, o cercetare făcută sub supravegherea unui profesor iezuit (Vincenzo Monachino), care în cele din urmă a apreciat concluziile cercetării lui Bacchiocchi, a făcut din el o personalitate adventistă de renume mondial, a cărui activitate conferenţiară şi editorială a fost şi a rămas convingătoare. Nu a fost preţuit suficient, a avut şi el unele idei discutabile (ca orice om care gândeşte), dar pregătirea şi eficienţa se datorează unei ucenicii făcute în „Babilon”. (Asemenea universităţi sunt căutate şi pentru renumele lor).

    Oricum ar fi, eu eram mândru că aveam un preşedinte doctor în teologie, şi încă de la Tübingen.
    Cât priveşte informaţia că Paulsen ar fi fost „primul care a obţinut doctoratul în teologie la Tübingen” este o citire greşită a sursei. Acolo se afirmă că este primul preşedinte adventist cu studii doctorale la Tübingen. Dacă totuşi, Paulsen ar fi fost un „infiltrat”, ce decizie iezuită a luat el în Biserică? Cum a satisfăcut el votul faţă de ordin? Toate aceste suspiciuni sunt absolut prosteşti, indiferent cine le-ar fi conceput primul. Iezuiţii sunt un ordin catolic, sunt bărbaţi cu votul de celibat, total dedicaţi unei misiuni catolice în care ei cred şi care, în ciuda unui sistem nebiblic şi necreştin pe care-l susţin, au partea lor bună de specialişti în diverse domenii în învăţământul catolic şi în cercetarea ştiinţifică. Unii au primit premiul Nobel chiar.

    Nu se pot infiltra cu adevărat, fără să fie depistaţi. Sunt uşor de recunoscut prin aceea că nu sunt căsătoriţi, se îmbracă modest sau în negru, uneori chiar în anteriu negru, cu un colier specific la gât. Sunt cam 19.000 în toată lumea: vreo 13.500 sunt preoţi, iar restul de peste 5000 fie studenţi la teologie catolică (vreo 3000), fraţi care îndeplinesc diverse misiuni (1800 membri) şi câteva sute de novici. Sunt răspândiţi mai peste tot, cu precădere în India, USA, Filipine. Peste 1000 (în general preoţi catolici) trăiesc în Europa de Est. În mod obişnuit, după numele lor adaugă iniţialele S.J. (Societas Jesus), iar cel mai cunoscut motto al lor este Ad Majorem Dei Gloriam (Spre mai marea slavă a lui Dumnezeu). În afară de preoţi, mai activează ca misionari, ca luptători pentru drepturile omului şi justiţie socială, dar mai ales în învăţământul universitar catolic.

    Printre ei sunt şi oameni lipsiţi de scrupule şi fanatici, dar şi oameni deschişi şi sinceri în credinţa lor catolică. Dintre aceştia, părintele Manuel de Lacunza a fost unul dintre părinţii fondatori ai mişcării milenarist-adventiste din secolul al 19-lea. Ar fi minunat să avem printre noi oameni ca părintele Manuel, pe care şi Ellen White l-a apreciat în cartea Marea Luptă.

    În concluzie,cine dintre noi doi a glumit mai serios?

  76. Florin Lăiu 27/12/2011 at 8:30

    [quote name=”Valentina”]Să ştii că inflaţia de colinde pe RVS, mi-a deranjat liniştea de adventistă tânără. Venind de la ortodocşi, colindând ca copil şi adolescent în Bacău, şi ca tânără nevastă, neamurile de pe meleagurile Bucovinei ( şi acolo se colinda 3 zile), mă aşteptam ca în biserica mea să nu le mai aud. Şi trebuie să recunoşti că în anii din urmă nu erau organizate atât de multe concerte, şi la radio nu se auzeau colinde până la saturaţie. Acum s-au răsturnat şi amestecat cărările.[/quote]
    OK. Domniţă Valentina, eu păstrez aici mesajul acesta nemaipomenit. Dacă te plictiseşti de colinde, există destule mijloace electronice acum ca să alternezi STV cu altfel de muzică la fel de bună. Am să le sugerez celor de la STV să pună şi ceva muzică populară de calitate, românească.

    Dacă însă te enervează colindele pentru că eşti AZS, s-ar putea să fi greşit Biserica. Poate că ai dorit o comunitate de martori ai lui Iehova, de mesianici sau de „Biserica lui Dumnezeu de Ziua a Şaptea” şi ai nimerit din greşeală la noi, doar pentru că ţinem sâmbăta, nu mâncăm porc şi ştim cine e antihristul. Să sperăm că la viitorul Crăciun vei vedea lucrurile mai normal, chiar dacă nu e nevoie să asculţi prea multe colinde.
    Mulţi ani şi sănătate! Dar stai că şi anul nou e tot păgân, uitasem. Şi urările sunt tot obiceiuri pre-creştine.

  77. ovidiu 26/12/2011 at 19:56

    Cred ca am dezbatut suficient cazul „Craciun” si cred ca avem suficienta probe de partea fiecarui sa tina sau nu Craciunul.Eu am ales sa nu sarbatoresc Craciunul si asta fac de mai multi ani. Suntem majori si avem fiecare capacitate de studiu.Cei care doresc sa studieze,sa o faca dar sa nu uite Cuvantul Domnului din cartea prorocului Ieremia:17

    5. Asa vorbeste Domnul: „Blestemat sa fie omul care se increde in om, care se sprijina pe un muritor si isi abate inima de la Domnul!

    p.s. citez Florin Laiu:
    „Mai ştii ? Poate că sunt un iezuit infiltrat, dintre cei care pregătesc maşini de tortură şi ghilotine speciale prin subsoluri. Ştim noi pentru cine”.

    Mai in gluma (impropriu pentru un crestin sa glumeasca cu asa ceva)mai in serios nu a-ti fi primul si nici ultimul.Stim ca pe vremea lui EGW am avut si frate mason (stim istoria) iar mai recent ci ar fi gandit ca J.P. ex presedinte a fost invatacelul lui Benedicto XVI – si fost primul care a obtinut doctoratul in Teologie in Tubingen(universitate catolica) in anul 1972. Printre alti profesori se numara si renumitul Dr. Hans Kung , Cardenal Walter Kaspar si bine inteles Joseph Ratzinger.Asa ca va rog sa nu va jucati cu vorbele! Si nu vreau sa intru in amanunte (doar in particular daca este nevoie daca imi cereti documentele oficiale)
    Toate cele bune si Domnul sa va calauzeasca!

  78. Valentina 26/12/2011 at 19:23

    Să ştii că inflaţia de colinde pe RVS, mi-a deranjat liniştea de adventistă tânără. Venind de la ortodocşi, colindând ca copil şi adolescent în Bacău, şi ca tânără nevastă, neamurile de pe meleagurile Bucovinei ( şi acolo se colinda 3 zile), mă aşteptam ca în biserica mea să nu le mai aud. Şi trebuie să recunoşti că în anii din urmă nu erau organizate atât de multe concerte, şi la radio nu se auzeau colinde până la saturaţie. Acum s-au răsturnat şi amestecat cărările.

  79. Florin Lăiu 26/12/2011 at 15:04

    @ Valentina
    Ce păcat să fie, domniţă? „Celui ce cere, dă-i!” Dă-i ce poţi acolo, primeşte-l, mai degrabă, dacă nu zice bine, învaţă-l dumneata un colind sau altceva… God bless!

  80. Florin Lăiu 26/12/2011 at 15:01

    [quote name=”ovidiu”] Eu mai studiez si cer Domnului sa ma insoteasca in studiu meu.[/quote]
    Bine faci, dar înainte de asta descalţă-te, altfel te scoli de la rugăciune şi studiu cu aceleaşi prejudecăţi, ba încă le întăreşti.
    [quote name=”ovidiu”] 1)Numele crestin vine de la urmas a lui Hristos si nu de la faptul ca tin Craciunul sau nu. [/quote]
    Corect.
    [quote name=”ovidiu”] 2)Adevarat ca este o ocazie de a marturisi pe Hristos dar eu lucrul acesta il fac tot anul si asa ca pentru mine „cu o floare nu se face primavara” [/quote]
    Dacă îl faci tot anul (de 364 de ori), de ce îţi vine greu s-o mai faci odată? Încă n-ai ajuns la 70×7.
    [quote name=”ovidiu”] 3) Nu cunosc pe nimeni sa recunoasca ca a venit la credinta in urma unei colinzi de craciun.In schimb cunosc care de craciun au trecut de statutul de crestin. [/quote]
    Nici eu nu cunosc pe nimeni să fi venit la credinţă în urma unui pahar cu apă rece, aşa cum învaţă Iisus. Prin urmare, ar trebui să încetăm cu aceste gesture neproductive (?). Corect ? Dacă evaluăm rezultatele faptelor noastre doar după numărul de prozeliţi, în curând vom avea tot mai puţini prozeliţi. Adevăraţii creştini arată bunăvoinţă aproapelui doar pentru că este om ca şi el, nu pentru că aşteaptă o răsplată cerească, sau ca o nadă pentru a-l prinde în undiţa lui. Imaginea adventismului în lume se formează din picături şi bucăţele, ca mozaicul. Este foarte important să construim o imagine bună, care să fie şi reală; nu de dragul imaginii, ci una sinceră, binevoitoare şi dezinteresată. Altfel lumea se prinde că pe undeva trebuie să fie şi cârligul.
    [quote name=”ovidiu”] 4) Dt 16. frumoasa evaluare aveti asupra unui verset biblic „ciudatenie” dar Dumnezeiasca. [/quote]
    Nu-mi suci cuvintele, te rog. Nu despre cuvântul Domnului am spus că e o ciudăţenie. M-am referit la faptul că aplicaţi greşit acel text la pomul de iarnă, care nu este idol, după nici un criteriu.
    [quote name=”ovidiu”] 5)Ce fel de Craciun este un „Craciun” fara un brad ? S-ar numi Craciun? Faptele vorbesc. Lumea este inebunita sa achizitioneze un brad cu saptamani inainte de a veni Mosul, si platesc unii chiar o suma importanta. Cati bani a cheltuit primaria din Viena pe tema Craciunului? sute de mii de euro. [/quote]
    Nu e nevoie să fim extravaganţi şi risipitori. Dacă ne punem mintea, cu ceva creativitate putem face din sărăcia noastră ceva care să onoreze pe Dumnezeu. Nu contează atât de mult bradul, cât atmosfera festivă în sine şi în special a face daruri lui Dumnezeu, săracilor şi copiilor. Bine că nu sunt obligatorii toate acestea!
    [quote name=”ovidiu”] p.s. Astazi am vizitat o biserica catolica (poloneze care venera si pe Papa polonezu si aveau 2 brazi linga altar. am facut si o fotografie de amintire.[/quote]
    De ce ai vizitat biserica aceea? Dacă ai făcut-o doar să constaţi că ei se „închină aşerelor”, ca să ai argumente pentru următoarea „evanghelizare”, ai pierdut vremea. Mai bine îi studiai pe oameni şi te rugai pentru ei. Trenuie să-I cunoaştem şi să-I înţelegem pe oameni înainte de a-I judeca.

  81. Valentina 25/12/2011 at 21:54

    Un maraton să citesc aceste comentarii. Nu le-am citit pe toate, şi sper că nu repet vreo întrebare: dacă am ascultat de-a lungul lunii decembrie sute de colinde pe RVS, şi nu se consideră păcat, azi când ziua comemorării naşterii Domnului Isus a trecut în istorie, mă gândesc că dacă aş fi primit şi dat bani copiilor colindători, nu aş fi păcătuit? Ori da?. Referitor la acest aspect al dezbaterii, ce răspuns îmi daţi ?

  82. ovidiu 25/12/2011 at 16:51

    Frate Florin unele raspunsuri pot fi digerate si acceptate dar nu toti o fac.Eu mai studiez si cer Domnului sa ma insoteasca in studiu meu.
    1)Numele crestin vine de la urmas a lui Hristos si nu de la faptul ca tin Craciunul sau nu.
    2)Adevarat ca este o ocazie de a marturisi pe Hristos dar eu lucrul acesta il fac tot anul si asa ca pentru mine „cu o floare nu se face primavara”
    3) Nu cunosc pe nimeni sa recunoasca ca a venit la credinta in urma unei colinzi de craciun.In schimb cunosc care de craciun au trecut de statutul de crestin.
    4)Dt 16. frumoasa evaluare aveti asupra unui verset biblic „ciudatenie” dar Dumnezeiasca.
    5)Ce fel de Craciun este un „Craciun” fara un brad ? S-ar numi Craciun? Faptele vorbesc.Lumea este inebunita sa achizitioneze un brad cu saptamani inainte de a veni Mosul,si platec uni chiar o suma importanta. Cati bani a cheltuit primaria din Viena pe tema Cracinului? sute de mii de euro.

    p.s. Astazi am vizitat o biserica catolica (poloneze care venera si pe Papa polonezu si aveau 2 brazi linga altar. am facut si o fotografie de amintire.

  83. Florin Lăiu 25/12/2011 at 16:38

    A se vedea şi ultimele articole de la DEZBATERI http://www.florinlaiu.com/raspundem/dezbateri.html

  84. Florin Lăiu 25/12/2011 at 11:26

    @ Ovidiu 41-43

    Îmi cer scuze, nu am apucat să răspund până acum la toate postările tale. Pe unele nu am apucat să le observ, fiindcă au apărut pagini întregi de comentarii. Nu pot ţine pasul cu toate.

    Referitor la citatul biblic în care Pavel se adresează lui Timotei, nu este nimic anticrăciunist acolo. Este vorba de erezii, adică de „învăţături diferite” de învăţătura Bisericii creştine. Or Crăciunul nu este o învăţătură diferită, ci o aplicaţie pragmatică a învăţăturii credale despre Christos. Aplicaţia pe care o faci citatului biblic în acest context este jignitoare şi arată mai degrabă cu degetul spre oameni care se ridică mai presus de Biserică, pentru a condamna şi a da sentinţe. În orice caz, eu mizez pe faptul că sunt destui oameni cu adevărat modeşti, care au învăţat să judece sănătos şi cu adevărată evlavie, spre deosebire de cei care sunt gata să cenzureze până şi pe EGW, ca să le iasă concluzia lor radicală, rigoristă şi uscată.

    Am citit pasajul din Căminul Adventist 77 care se referă la ascunderea datei Naşterii. Este o explicaţie posibilă, dar nu chiar convingătoare şi obligatorie, de moment ce aceeaşi autoare nu exclude complet atenţia faţă de această sărbătoare. Nu este cinstit să faci o teologie bazată pe un singur citat, mai ales că argumentul folosit nu este deloc zdrobitor. Motivul mai important pentru care Dumnezeu l-a ascuns pe Moise, este că a dorit să-l ia la cer. De aceea l-a „ascuns” şi pe Ilie şi pe Enoh. Dacă Dumnezeu voia să evite astfel idolatria (venerarea moaştelor lui Moise), putea să evite şi minunea cu oasele lui Elisei care au înviat un om, putea să evite confecţionarea şarpelui de aramă, sau după aceea să-l ascundă, pentru ca Israel să nu se închine lui, şi multe altele ar fi putut face. Ar fi putut ascunde şi pe Aaron şi Maria, care uneori au fost chiar mai iubiţi de popor decât Moise. De asemenea, l-ar fi ascuns pe Iosua, care prin mari minuni i-a aşezat în Canaan, oprind şi soarele pe cer la rugăciunea lui. Cuvintele EGW vor mai degrabă să spună că Dumnezeu a ascuns faptul că a fost luat la cer, ca nu cumva poporul să-l consulte în continuare ca pe o divinitate.
    În aceeaşi ordine de idei, dacă Dumnezeu a ascuns ziua exactă a naşterii lui Iisus pentru a preveni onorarea zilei acesteia mai presus de Christos Însuşi, atunci Dumnezeu ar fi ascuns şi ziua morţii şi a învierii Lui. În plus, ceea ce EGW spune în citatele despre Crăciun pe care eu le-am prezentat, şi ceea ce vreau eu să spun deasemenea, nu este proslăvirea unei zile, ci a onora pe Christos în mod special în cadrul acestei sărbători populare, aşa cum este ea. Altminteri facem două greşeli: 1. transmitem imaginea de necreştini, pentru că ne comportăm ca nişte turci când vecinii noştri sărbătoresc Naşterea Domnului; 2. pierdem o ocazie bună de a da o mărturie creştină pozitivă.

    Citatele din Review pe care le-am dat sunt de pe saitul oficial EGW http://text.egwwritings.org , nu pot fi ale altor persoane. Acolo sunt multe scrieri care provin din călătoriile EGW şi din jurnalul ei. Când era în misiune departe, dar chiar şi în US putea fi departe, adesea publica în Review, de fapt scria de obicei pentru R&H. Ea foloseşte pronumele „noi” în acest caz, fiindcă vorbeşte în numele echipei misionare din care făcea parte, sau dacă scrisoarea a fost scrisă de acasă, este ştiut că locuinţa ei era o adevărată instituţie, cu angajaţi (secretariat, bucătărie), internaţi (mereu avea elevi în gazdă) şi vizitatori de toate felurile. Dacă un articol este scris pe vremea în care soţul trăia, era cu atât mai normal să scrie „noi”, deoarece ei împărtăşeau aceleaşi vederi în general şi soţul a fost de mai multe ori la rând preşedinte CG sau editor-şef la Review.

    Iarăşi citatul din Dt 16 pe care îl dai, cu „idol de lemn” lângă altarul Domnului este o ciudăţenie. Cine se închină bradului? Primeşte bradul adorare? Nici măcar la catolici nu se întâmplă asta. Ca să nu mai vorbesc că bradul nu stă lângă nici un altar al Domnului. Concluzia că pomul de Crăciun este un idol este în afara logicii normale şi dacă vei continua să judeci astfel lucrurile îţi vei pierde minţile, vei vedea numai idoli peste tot. Citatul din germană traduce altfel termenul ebraic אשׁרה ‘ashera, care denumea zeiţa-mamă canaanită, dar şi pomii înnhinaţi ei, sau adesea erau nişte stâlpi de lemn. Avertizarea lui Moise nu are nici o legătură cu pomul de Crăciun. Un răutăcios ar putea spune la fel că Moise s-a închinat în faţa unui rug din pustie, dovedind astfel tendinţe idolatre…
    Mulţi fac pom de iarnă fără să creadă în nimic, ci doar ca un obicei popular de iarnă, pentru copiii lor sau pentru copilul din ei. Alţii sunt credincioşi, şi fac pom ca ornament, fără să-i dea vreo semnificaţie. Alţii, mai sofisticaţi, fac din pomul mereu verde, un simbol al lui Christos cel veşnic Viu, un simbol al vieţii şi al speranţei. Este adevărat că bradul avea o semnificaţie păgână la popoarele nordice, dar el a fost integrat sărbătorii creştine foarte târziu şi în mod predominant ca ornament frumos. Singura obiecţie serioasă împotriva lui ar fi distrugerea ecologică. Dar asta e problema legilor de stat, nu a mea sau a Bisericii.
    Cu privire la alte subiecte despre care ziceţi că ar fi trebuit să scriu, adevărul este că am scris mai mult. Chiar şi pe sait am scris, şi deasemenea am stârnit o furtună de proteste, fiindcă se găsesc întotdeauna AZS conspiranoici mai deştepţi decât EGW şi decât toţi cei care s-au dedicat studiului Bibliei. Articolul pe care îl cauţi se găseşte sub titlul Este Sfântul Spirit (Duh) o persoană distinctă? http://www.florinlaiu.com/raspundem/replici/146-este-sfantul-spiritul-duh-o-persoan-distinct.html
    Alte contribuţii asemănătoare se pot găsi la articolul Trinitatea – lecţii istorice şi teologice, care este publicat şi în cartea Trinitatea în lumina Revelaţiei (Viaţă şi Sănătate, Bucureşti, 2007, pp 7-92).
    Cu privire la sanctuarul ceresc am scris articole în Curierul Adventist, două serii: Bătălia pentru Sanctuar (oct 2002 – aug 2003), care se poate găsi şi pe paginile Academiei Oswald Glait http://www.florinlaiu.com/judecata-si-sanctuarul-/96-btlia-pentru-sanctuar.html; şi seria Măsuţa cu nisip (2009-2010)http://curieruladventist.ro/article.php?id=4.
    Vezi şi http://www.florinlaiu.com/tezaur/judecata-si-sanctuarul.html Am mai scris şi altele în engleză, adresate teologilor AZS şi celor care sunt în stare să judece unele aspecte de specialitate. Dar aceste studii au creat deja temeri inutile, prin urmare nu este necesar să mă grăbesc să le popularizez.
    Întrebarea „de ce cărţile spiritului profetic se subtiaza pe zi ce trece?” nu o înţeleg. Şi ce legătură are cu dreptul de autor? Bag de seamă că sunt printre noi oameni care suspectează că ar exista foruri interesate prin vârfurile Bisericii, care se ţin de tot felul de matrapazlâcuri, ca să-i ducă în eroare pe bieţii aşteptători. Din experienţa mea, această scenarită, care degenerează în unele cazuri în conspiranoia, rareori se vindecă.

    Ce am să răspund eu la judecata de apoi? Să fim serioşi, sunt alte întrebări mai serioase care mă frământă, nu aceea că o să mă întrebe Dumnezeu de ce am făcut pom. Ba uite că n-am făcut nici anul acesta. O să mă întrebe de ce am propovăduit Crăciunul? Am să-I răspund că El ştie deja mai bine de ce am făcut-o, iar dacă e nevoie de o explicaţie, ca să audă şi ultimul îngeraş care n-a fost de faţă când EGW a scris aceste Mărturii, am să răspund cu respect: „Doamne, Tu ne-ai învăţat să ascultăm de poruncile Tale, dar nicăieri nu ne-ai poruncit să urâm şi să evităm orice „asemănare cu lumea”, de exemplu ca nu
    cumva să părem că sărbătorim Naşterea lui Iisus. Ba chiar şi Tu, când ai dat lui Israel legi şi porunci, nu puţine le-ai făcut în aşa fel încât să fie asemănătoare cu lumea, cu păgânii.”

    Povestea cu Iisus ţinut afară de Laodicea este mai complexă. Textul va rămâne scris la fel, chiar şi în ziua venirii lui Iisus: „Şi nu ştii că eşti ticălos, nenorocit, sărac, orb şi gol!”. Indiferent câte reforme ar face Biserica, scrisoarea din Apocalipsă nu s-ar schimba. Pe de altă parte, cine deschide mai degrabă uşa lui Iisus: acela care este dispus să se adapteze celor din jur în spiritul principiului lui Pavel (cu grecul m-am făcut grec!), sau acela care baricadează toate uşile ca să nu intre nimic din „afară”?

    Cât priveşte situaţia din Ungaria, nu este atât de gravă cum gândiţi. AZS nu sunt recunoscuţi ca Biserică în mod oficial (ceea ce ar implica anumite obligaţii din partea statului, dacă ar fi recunoscută), dar sunt liberi să se desfăşoare în acord cu Constituţia şi cu dreptul internaţional, aşa cum au fost întotdeauna. Este o problemă de număr. Sunt prea puţini ca să primească o recunoaştere. Dar aceeaşi situaţie este în Austria de multă vreme. AZS în Austria nu sunt recunoscuţi ca Biserică. Totuşi funcţionează liber. În regimul comunist, Biserica Romano-Catolică nu era oficial recunoscută. Dar erau populaţii întregi care ăşi ţineau credinţa catolică fără probleme. Bine este să ne rugăm pentru AZS din Ungaria, dar mai degrabă să ne rugăm să fie una, fiindcă o mare schismă s-a făcut în anii comunismului, când o mulţime s-a rupt de Biserică pe nişte motive minore. Şi acum sfinţii aceştia nu vor să se întoarcă, în ciuda intervenţiilor Conferinţei Generale, a Diviziunii etc. Nu ştiu exact care sunt mai de plâns; cei care sunt persecutaţi (în lumea islamică, sau în alte ţări necreştine), sau cei care se persecută unii pe alţii.
    Domnul cu tine şi în anul care vine !

  85. ovidiu 25/12/2011 at 8:48

    sursa:
    http://revistacrestinulazi.ro/2011/09/o-noua-lege-a-cultelor-starneste-vii-dispute-in-ungaria/

    Nu stiu daca presa adventista a facut cunoscut faptul dar am dorinta sa ma rog pentru fratii mei din Ungaria care nu au un „Craciun” fericit.
    Va rog sa va alaturati in rugaciune!

  86. ovidiu 25/12/2011 at 7:59

    Daspre persecutii ….
    „September 7th, 2011 admin
    Parlamentul ungar a aprobat o nouă lege a cultelor care va intra în vigoare începând cu 1 ianuarie 2012 în urma căreia vor fi recunoscute doar 14 comunități religioase. Printre aceste comunități se numără și Biserica Baptistă. Dintre comunitățile nerecunoscute fac parte, printre altele, Biserica Evanghelică Metodistă, Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea, Biserica Penticostală și Armata Salvării. Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea a protestat alături de alți activiști și apărători ai drepturilor omului împotriva legii. Conform unei scrisori deschise adresate Consiliului Uniunii Europene, semnată de foști membri ai opoziției liberale, legea încalcă libertatea religioasă.
    Dr Kalman Meszaros, Președintele Uniunii Baptiste din Ungaria, consideră legea binevenită întrucât guvernul a decis să trateze comunitatea baptistă la fel ca pe celelalte biserici istorice. Iar acest lucru este binevenit întrucât baptiștii au fost recunoscuți în Ungaria din 1895, iar predecesorii lor, anabaptiștii, au fost rpezenți începând cu 1523. Este regretabil, a afirmat Kalman Meszaros, că noua lege nu arată suficient interes pentru comunitățile religioase independente. Baptiștii din Ungaria sunt organizați în 368 de biserici locale care însumează un număr de 12 000 de credincioși.

    Președintele comunității adventiste din Ungaria, Tamas Ocsai, este dezamăgit de noua lege mai ales că reprezentanții guvernului au promis anterior adventiștilor recunoaștere deplină. În momentul de față, comunitatea adventistă numără 4600 de membri în 110 biserici. Metodiștii au 2000 de membri în 34 de biserici. Conform declarațiilor lor, metodiștii vor continua să solicite recunoașterea oficială contând pe sprijinul bisericilor deja recunoscute.

    Printre cele paisprezece culte religioase recunoscute în Ungaria se numără și trei comunități evreiești. Organizațiile religioase care vor dori să obțină recunoaștere oficială trebuie printre altele să fi existat de cel puțin 20 de ani în Ungaria și să respecte rpevederile constituționale. Actuala lege se aplică și în cazul orelor de religie din școli care sunt finanțade de către stat.

    După intrarea în vigoare a legii se estimează că circa 300 de comunități și organizații religioase nu vor mai exista”.

  87. ovidiu 25/12/2011 at 7:52

    Frate Florin va multumesc pentru raspuns „Sfaturile despre Crăciun sunt sfaturi, libertăţi, nu porunci”
    Asa am invatat si eu despre screrile EGW – Are mesaje din partea lui Dumnezeu, sfaturi, si pareri personale.Din acesta cauza lumea adventista amesteca importanta lor.De-a lungul scrierilor apar schimbari de opinie – si acest lucru din cauza ca.. apare un asa spune Domnul!

  88. Florin Lăiu 25/12/2011 at 1:47

    @ Cornel # 101-103: „Felul in care luati in ras perscutia si o considerati ca fiind o nevoie de a mea arata faptul ca nu ati luat si probabil nici nu luati in serios acest lucru macar ca pe o posibilitate.”

    Nu ştiu ce vârstă ai, Cornele, dar eu ştiu bine ce este persecuţia, fiindcă am trăit-o. Şi o voi mai trăi, nu voi scăpa. Dar nu am de gând să mă bag ca prostul cu capul în laţ, mă voi bate pentru fiecare centimentru de libertate, înţelegi? Iisus a spus: Când vă vor prigoni într-o cetate să fugiţi în alta. Când veţi vedea semnul…. să fugiţi.
    El nu a spus: când sunteţi persecutaţi, staţi pe loc şi împotriviţi-vă cu mai mare zel.
    Ce substrat economic poate să aibă Crăciunul? Într-un fel, ar putea să aibă un substrat moral, în sensul că există unii AZS care se eschivează de la datoria faţă de Dumnezeu sau faţă de aproapele, când este vorba să bage mâna în buzunar. Nimeni nu poate fi judecat, fiindcă poate că cineva nu are. Dar dacă cineva se teme de brad, fiindcă i-ar cere să atârne în el daruri pentru lucrarea lui Dumnezeu, poate să se apuce deja de ţinut miercurea, că degeaba mai este AZS.

    Iisus nu a spus văduvei: De ce dai aici la templu, să se îngraşe porcii de farisei? Dă aici în lucrarea Mea, uite casierul Iuda este de faţă şi te poate ajuta! El a apreciat-o şi a lăsat-o ca un exemplu de credincioşie. Cine bombăne, să bombăne şi mai departe. Dar nu după mult timp, va bombăni singur, afară, pe întuneric.
    Eu zic să lăsăm subiectul acesta, fiindcă deja s-a zborşit. Fiecare e liber să facă aşa cum vrea, nimeni nu-i va scoate ochii că nu „ţine Crăciunul”(!), dar să nu se ridice mai presus de înţelegerea Bisericii mondiale, a EGW şi a Bibliei, făcându-şi griji pe care Dumnezeu nu le-a pus pe umerii lui/ei.

  89. Florin Lăiu 25/12/2011 at 1:24

    Ovidiu #88 : „Din alt punct de vedere eu am un lucru clar; chiar daca EGW m-ar invita la o colinda nu as merge. Motivul … nu pot sa cant…de exemplu: ‘Astazi sa nascut Hristos, Mesia chip luminos’ cand eu stiu ca este o minciuna si in plus cand stiu ca mincinosii nu vor intra in imparatia cerului.”

    Dragă Ovidiu, eu nu mi-am imaginat până acuma, că ar exista credincioşi care să interpreteze literal toate acest lucruri. Dacă o luăm aşa, Mesia nu avea chip luminos. Ba mai mult, Mesia este o minciună, fiindcă acest cuvânt nu există în ebraică, toţi spuneau „maşiiah”. Apoi mai este o „minciună”: în scutec de bumbăcel… De unde atâta bumbăcel pe atunci? Cântecul este poezie, vers. Iar poezia conţine figuri de stil, exprimări care nu sunt adevărate în sens literal, dar sunt adevărate într-un sens convenţional sau figurat. De exemplu, „ASTĂZI S-a născut Christos” nu face decât să actualizeze psihologic ideea de comemorare, sau mai degrabă, repetă cântecul presupus al îngerilor către magi: „Astăzi…. vi S-a născut un Mântuitor!” Nimic mai mult. Nicmeni nu pretinde că Christos Se naşte sau învie în fiecare an. Dacă există culte care învaţă aşa ceva, e treaba lor. Dar poezia e poezie. Noi spunem la fel ca şi catolicii/ortodocşii la Sfânta Cină, citând cuvintele lui Iisus: „Acesta este trupul Meu…” Dar noi înţelegem că este o metaforăm un simbol, pe când ei învaţă că este o realitate mistică, este chiar trupul Domnului. Este cazul să renunţăm la cuvintele Domnului, ca nu cumva să se creadă că şi noi credem la fel ca ceilalţi?
    Una dintre cântările vechi (Te odihneşte-n groapa ta), a fost înlocuită pentru că au fost credincioşi care a au avut obiecţii de acest gen: noi nu cântăm mortului, el nu mai ştie nimic. De acord, dar atunci Iisus de ce a zis „Lazăre, vino afară!”? El credea că morţii aud? Atunci înseamnă că El credea şi în inteligenţa smochinilor şi a apei, fiindcă s-a adresat tuturor acestora.
    Dar când Dumnezeu se adresa zeilor în Psalmul 82, ba încă spunea: „toţi sunteţi dumnezei, fii ai Celui Preaînalt,…. dar veţi muri ca un om…” spunea adevărul, sau minţea?
    Eu zic să revizui acest punct de vedere, fiindcă te duce prea departe, dacă eşti consecvent.

  90. Florin Lăiu 25/12/2011 at 1:09

    @ Ovidiu #69
    Dragă Ovidiu:
    EGW scrie mult despre Crăciun. Scrie doar Christmas pe linia de comandă la adresa http://text.egwwritings.org/ . Întrebarea ta, „de ce Dumnezeu nu i-a dat un mesaj despre Crăciun Ellenei White în 1865, în schimb i-a dat unul despre sănătate etc.” are şi răspuns. Sfaturile despre Crăciun sunt sfaturi, libertăţi, nu porunci, în timp ce legile sănătăţii sunt o obligaţie spiritual-morală, chiar dacă puţine sunt şi criterii ale calităţii de membru. Dar întrebările tale în această privinţă nu sunt bine puse, după părerea mea. Dumnezeu nu i-a descoperit Ellenei White adevărul despre dumnezeirea eternă a lui Iisus înainte de ani 1890. Nu i-a descoperit interdicţia porcului înainte de reforma sanitară în 1863, şi chiar i-a dat multe viziuni până atunci, deşi mânca porc. I-a dat viziuni chiar înainte de 1846, înainte de a ţine sabatul.

  91. Florin Lăiu 25/12/2011 at 0:52

    [quote name=”cornel”] Auzeam uneori in predici ca sunt persoane antrenate in Biserica Catolica care se vor strecura printre adventisti si care vor aduce tulburare prin invataturile lor…cred ca nu sunteti unul din acele persoane….mai ales ca observ ca va pricepeti si la batut . [/quote]

    Mai ştii ? Poate că sunt un iezuit infiltrat, dintre cei care pregătesc maşini de tortură şi ghilotine speciale prin subsoluri. Ştim noi pentru cine. 😆
    [quote name=”cornel”] Ovidiu v-a adus ceva argumente dar nici nu l-ati bagat in seama. Cel care s-a mai bucurat de atentia dvs am fost eu si va multumesc. Era bine daca in favoarea craciunului foloseati si ceva argumente biblice. M-ati fi convins cu siguranta. Parca se spune ca intotdeauna Ellen White trimitea la Biblie (dar asta doar cand ne convine). [/quote]

    Ovidiu a scris mai puţin şi s-a retras, n-am mai apucat să răspund la toate. Dar îi răspunde tot acum şi lui. În ce priveşte argumentul biblic, el este indirect, dar perfect:
    Biblia nu interzice nicăieri Bisericii să comemoreze evenimente ale vieţii lui Iisus, sau alte date care sunt în armonie cu spiritul Evangheliei.
    Biblia lasă la alegerea fiecăruia problema sărbătorilor calendaristice, care nu sunt obligatorii ca sabatul (Romani 14). Numai impunerea lor obligatorie este condamnată (Gal 4:10; Col 2:16).
    Iisus a ţinut pe vremea Lui toate sărbătorile iudaice, nu doar cele biblice (Ioan 10). Apostolii au ţinut de asemenea sărbători care nu mai erau obligatorii (FA 20:6, 16; 1Cor 16:8). Aceasta ne învaţă un principiu: cu iudeul m-am făcut iudeu; cu grecul, grec etc.

    [quote name=”cornel”] Acceptam sa tinem o zi de nastere care nu exista, mintim poporul cu televizorul, chiar daca primul care a facut increstinarea acestei minciuni a fost un papa, dar acuzam celelalte Biserici ca tin dumunica tot hotarata de un papa. Si tot manat de aceleasi intentii bune pe care le aveti si dvs, poate mai importante ptr ca priveau unitatea imperiului. Care e diferenta? [/quote]

    Cu cât citesc asemenea comentarii, cu atât mai mult mă îngrozesc cum am putut noi să ajungem la asemenea raţionamente fixiste, care nu au nici o legătură cu spiritul Bibliei sau cu spiritul profetic. Citirea literalistă şi fără judecată a Bibliei este o adevărată pacoste pentru credincios şi pentru Biserică. Data de 25 Decembrie nu am fixat-o noi, ca să convingem acum lumea că Iisus S-a născut la 25 decembrie. Dacă am fi făcut astfel, ar fi însemnat că am minţit. Nici Biserica tradiţională nu minte pe nimeni aici, fiindcă teologia tradiţională sau sinoadele nu au afirmat că Iisus S-a născut la 25 decembrie. Scriitorii Bisericii vechi au plasat naşterea lui Iisus la diferite date. Clement de Alexandria (†215), credea că Iisus S-a născut pe 18 noiembrie. Sextus Iulius Africanul (anul 221) a calculat că Iisus S-a născut pe 25 decembrie. Un document anonim datând de prin anii 243 (De Pascha Computus) plasează naşterea lui Iisus pe 28 martie. (Fitzmyer speculează că ar fi fost 11 septembrie, anul 3 î. Hr). Fiindcă Biblia nu arată în ce zi s-a născut, Biserica a ales diferite date (6 ianuarie, 25 decembrie etc.), cea din 25 decembrie a câştigat mai mult teren fiindcă era mai populară (coincizând cu sărbătoarea mitraistă a naşterii Soarelui).

    Documentele istorice în favoarea zilei naşterii soarelui pe 25 decembrie sunt însă mult mai târzii decât prima menţiune creştină despre 25 decembrie ca zi a naşterii lui Iisus. Prima menţiune istorică despre celebrarea Soarelui pe 25 decembrie datează din anii 354. Până la această dată, zile închinate soarelui erau pe 8-9 august, 28 august, şi 11 decembrie. În anul 354, deja se ţineau o sărbătoare a soarelui şi lunii pe 28 august, jocurile soarelui pe 19-22 octombrie şi ziua de naştere a [Soarelui?] Învingător pe 25 decembrie. Prima menţiune explicită că la 25 decembrie se serba ziua de naştere a soarelui este din timpul cezarului Iulian Apostatul (363), creştin care s-a întors oficial la păgânism şi care a scris un imn regelui Soare.
    În Imperiu au existat diverse culte ale soarelui, fiecare cu tradiţiile şi calendarele lor. Cultul soarelui a devenit proeminent din jurul anilor 100, dar nu existau zile anuale de celebrare a soarelui. Exista doar ziua săptămânală, numită ziua întâi, însă nu ca zi de repaus sau distracţie universală. Cultul soarelui a fost reformat şi adus la rangul de cult imperial odată cu cezarul Aurelian (274) şi a continuat până pe la 387, sau până după anii 400.
    Biserica Catolică sau Ortodoxă nu susţin că 25 Decembrie este data de naştere istorică a lui Iisus, ci comemorarea tradiţională a naşterii Lui. De ce este asta o minciună? Căutaţi, de exemplu, în Enciclopedia Catolică, ca să vedeţi că nici catolicii nu vă mint în această privinţă http://newadvent.org/cathen/03724b.htm

    Adventiştii învaţă că papalitatea a apărut pe la anii 538. Prin urmare, cum putea fi dictat Crăciunul de un papă din secolul al patrulea? În ce priveşte duminica, deasemenea aş adăuga. Nu este nevoie să corectăm istoria, ci s-o învăţăm. Sabatul este Ziua Domnului fără discuţie, Biblia porunceşte această zi. Biserica veche a ţinut-o. Dar este la fel de adevărat că Biserica veche a început să ţină şi ziua întâi a săptămânii, deşi nu ca sabat, cu mult timp înainte de Constantin cel Mare şi mai mult înainte de papii care au început s-o susţină într-un mod special, după anii 600.
    Adesea am citat ce spune EGW în Consels for the Church 317-318 / 9 T 229-238, capitolul „Sunday Laws” http://text.egwwritings.org/publication.php?pubtype=Book&bookCode=CCh&lang=en&collection=2&section=all&pagenumber=317&QUERY=work+sunday&resultId=1 , arătând că în eventualitatea legilor duminicale, Biserica nu trebuie să dea nici o hotărâre oficială, fiindcă s-ar crea mai multă derută. Ea spune că cel mai bun lucru de făcut atunci este să ne supunem legilor care opresc munca de duminică şi să facem misionarism, inclusiv adunări de duminică:

    [i]„When we devote Sunday to missionary work, the whip will be taken out of the hands of the arbitrary zealots who would be well pleased to humiliate Seventh-day Adventists. When they see that we employ ourselves on Sunday in visiting the people and opening the Scriptures to them, they will know that it is useless for them to try to hinder our work by making Sunday laws.
    Sunday can be used for carrying forward various lines of work that will accomplish much for the Lord. On this day open-air meetings and cottage meetings can be held. House-to-house work can be done. Those who write can devote this day to writing their articles. Whenever it is possible, let religious services be held on Sunday. Make these meetings intensely interesting. Sing genuine revival hymns, and speak with power and assurance of the Saviour’s love. Speak on temperance and on true religious experience. You will thus learn much about how to work, and will reach many souls.
    Let the teachers in our schools devote Sunday to missionary effort. I was instructed that they would thus be able to defeat the purposes of the enemy. Let the teachers take the students with them to hold meetings for those who know not the truth. Thus they will accomplish much more than they could in any other way.
    The people must be given the truth, straightforward, positive truth. But this truth is to be presented in the spirit of Christ. We are to be as sheep in the midst of wolves. Those who will not, for Christ’s sake, observe the cautions He has given, who will not exercise patience and self-control, will lose precious opportunities of working for the Master. The Lord has not given His people the work of making a tirade against those who are transgressing His law. In no case are we to make a raid on the other churches. We are to do all we can to remove the prejudice that exists in the minds of many again
    st our work and against the Bible Sabbath.”[/i]
    Când vom proceda aşa, înseamnă că vom ţine duminica împreună cu ceilalţi şi am „primit semnul fiarei”? Prevăd că persecuţia va porni ca şi în cazul Nopţii Sfântului Bartolomeu, de la unii fraţi cu minte puţină dar cu prea mult zel, grăbiţi să vadă în sfârşit ultima persecuţie.

  92. cornel 24/12/2011 at 21:49

    [quote name=”Florin Lăiu”][quote name=”cornel”].. De ce sa mai fim persecutati daca vom fi ca ei sau poate vom fi mai catolici decat papa. …[/quote]Cornele, dacă asta-i toată suferinţa ta, că nu mai poţi fi persecutat, te pot ajuta eu, cu toată zmerenia. Vino pe la mine, oridecâte ori te mănâncă spinarea, şi te persecut eu, îmi fac un baston special, şi rezolv două probleme cu oaczia asta: ţie îţi satisfac nevoia de persecuţie, iar eu îmi satisfac nevoia de exerciţiu fizic, într-un mod foarte înviorător.[/quote]
    Decat sa faceti exercitiu fizic in ritm vioi pe spinarea mea si acest lucru de craciun [si acest lucru e impotriva spiritului craciunului ]v-as recomanda sa iesiti din barlog si cu manutele dvs fine sa incercati sa crapati niste lemne ptr o sarmana batranica de la tara care din 10 oua , unul al pune deoparte ptr lucrarea Domnului .Banuti care intr-un fel sau altul ajung si in buzunarul dvs.Asa v-ati satisface nevoia de exercitiu fizic intr-un mod placut si folositor si nu ati avea timp sa inventati sarbatori. :sigh:

  93. cornel 24/12/2011 at 21:26

    Felul in care luati in ras perscutia si o considerati ca fiind o nevoie de a mea arata faptul ca nu ati luat si probabil nici nu luati in serios acest lucru macar ca pe o posibilitate.Predicile pe care le auzim de genul : fratilor vine persecutia si o sa vreti sa donati averile ptr Domnul si nu o sa puteti sunt niste clisee ptr prosti si o metoda de a stoarce bani de la fraieri .Incep sa inteleg unele lucruri…Cu craciunul nu prea am inteles dar celelalte incep sa inteleg .Imaginatia mea ar fi prea bogata daca as trage concluzia ca si craciunul adventist are un substrat economic ? Asa-i ca cel mai bun cadou de oferit ar fi o carte ? eventual o editie de lux ? 😳 samd

  94. cornel 24/12/2011 at 21:17

    La felul cum va pliati dupa obiceiurile care sunt la moda si prind la public nu sunteti un bun candidat care sa aiba de a face cu bata persecutie vreodata .As prefera persecutia care sa ne trezeasca decat sa dansam in jurul unui brad in Biserica . Sper ca dupa acest val de colinde sa avem o statistica clara cu persoanele au decis sa intre in Biserica datorita acestui fapt [ normal asta-i tinta nu ] si daca s-ar putea face un sondaj cate persoana car deja sunt in Biserica sunt dezamagite de politica dusa de dvs si conducatorii Biserici .Dar stiu ca nu o sa riscati niciodata sa faceti un sondaj si chiar daca ati stii rezultatele putin v-ar pasa .

  95. cornel 24/12/2011 at 21:06

    Auzeam uneori in predici ca sunt persoane antrenate in Biserica Catolica care se vor strecura printre adventisti si care vor aduce tulburare prin invataturile lor…cred ca nu sunteti unul din acele persoane….mai ales ca observ ca va pricepeti si la batut .
    😆
    Stiu de la doamna invatatoare ca violenta apare cand nu mai exista argumente .Ovidiu v-a adus ceva argumente dar nici nu l-ati bagat in seama .Cel care s-a mai bucurat de atentia dvs am fost eu si cva multumesc .Era bine daca in favoarea craciunului foloseati si cava argumente Biblice .M-ati fi convins cu siguranta .Parca se spune ca intotdeauna Ellen White trimitea la Biblie [ dar asta doar cand ne convine ] .Acceptam sa tinem o zi de nastere care nu exista ,mintim poporul cu televizorul , chiar daca primul care a facut increstinarea acestei minciuni a fost un papa , dar acuzam celelalte Biserici ca tin dumunica tot hotarata de u papa .Si tot manat de aceleasi intentii bune pe care le aveti si dvs ,poate mai importante ptr ca priveau unitatea imperiului .Care e diferenta ?

  96. Florin Lăiu 24/12/2011 at 20:17

    Cornel, vvvv şi Ovidiu etc…
    Vă mulţumesc pentru urări !
    Să mai veniţi pe la noi!

  97. Florin Lăiu 24/12/2011 at 20:15

    [quote name=”Annays”]Domnule profesor Laiu, ma retrag din exercitiul pe care l-am incercat cateva zile (oricum, teologia nu e punctul meu forte,si observ cu tristete ca nici rabdarea) pretuind acum si mai mult tot ceea ce faceti. Mereu am apreciat ceea ce stiti, ceea ce scrieti si ce sunteti. Admir chiar mai mult rabdarea pe care o aveti ¨pana la sfarsit¨, dragostea cu care raspundeti, toleranta si respectul cu care tratati fiecare persoana. Cu siguranta am mult de invatat din atitudinea asta (si de exersat). Domnul sa va binecuvanteze mult! Si pe toti cei dragi! Sabat binecuvantat![/quote]
    Mulţumesc Annays ! Îmi pare rău că băieţii ăştia te-au mai împuns, dar te asigur că nu sunt ucenicii mei. Studenţii mei sunt ocupaţi la ora asta. Tot m-am întrebat de ce pe forumuri sunt mai mult băieţi decât fete, şi am observat că în spaţiul virtual oamenii sunt mai slobozi la gură şi mai bătăioşi decât în viaţa reală. Sunt bătăioşi, dar nu întotdeauna şi sportivi. Domniţele sunt mai delicate şi probabil de aceea nu rezistă. Eu zic să nu pui la inimă povestea asta. E o furtună într-un pahar cu apă. A început cu moşul şi s-a terminat cu castraveţii amari şi mici din timpul strâmtorării. Dialogul a fost sublim, aşa cum ai observat.
    Multe urări de bine şi vouă tuturor.

  98. Florin Lăiu 24/12/2011 at 20:06

    Eu văd că deja aţi început să intraţi în alte subiecte, ceea ce înseamnă că pe acesta l-aţi epuizat. Sfatul meu este să intraţi în Forumul acestui sait şi acolo puteţi discuta pe ce subiect doriţi. Aici, articolul despre Crăciun nu permite divagaţii. Cred că subiectul este încheiat. Nu epuizat. Epuizaţi sunt apologeţii şi cititorii se pare.

  99. Florin Lăiu 24/12/2011 at 20:02

    [quote name=”cornel”].. De ce sa mai fim persecutati daca vom fi ca ei sau poate vom fi mai catolici decat papa. …[/quote]Cornele, dacă asta-i toată suferinţa ta, că nu mai poţi fi persecutat, te pot ajuta eu, cu toată zmerenia. Vino pe la mine, oridecâte ori te mănâncă spinarea, şi te persecut eu, îmi fac un baston special, şi rezolv două probleme cu oaczia asta: ţie îţi satisfac nevoia de persecuţie, iar eu îmi satisfac nevoia de exerciţiu fizic, într-un mod foarte înviorător.

  100. Annays 24/12/2011 at 17:15

    Ok, e posibil sa fi facut confuzie (regret), intrucat stilul seamana foarte mult. oricum stersesem postarea, gandindu-ma ca pe aici mai intra si ne-azs, si nu vreau sa se poticneasca nimeni in postarile mele. Si eu v-am spus ca nu am brad si celelalte…in repetate randuri, asadar observ ca nu ne credem reciproc afirmatiile. Nu stiu ce sa va urez, asa ca va returnez respectuos urarile pe care mi le faceti.

  101. vvvvv. 24/12/2011 at 15:53

    😮 😆

  102. cornel 24/12/2011 at 15:51

    Annays parca am mai scris ca eu nu ma ascund sub diferite litere .Apar intotdeauna cu numele meu si nu mi-e rusine de ceeace cred .Si crede-ma ca nu am nevoie de alt nik ca sa jignesc .Daca ueori vb mai dur sau mai ironic nu inseamna ca jignesc si asta o fac in numele meu si daca doresti pot sa pun si nr de telefon iar pe facebok am inteles ca m-ai vizitat .In rest si tie craciun fericit si miros de brad in casa .Sa te iubeasca mosul .

  103. cornel 24/12/2011 at 15:46

    Si daca tot este noaptea de craciun …si sigur nu noaptea nasterii Donului …va urez un craciun fericit si mos craciun sa va binecuvinteze ptr toata lucrarea pe care i-o faceti pregatindu-i calea in Biserica . In rest ca si Annays va apreciez tot ce scrieti in revistele noastre .

  104. vvvvv. 24/12/2011 at 15:42

    # Annays — 24-12-2011 15:03
    .
    Surioara poti folosi un ton mai amical (sper ca am nimerit) ..suntem frati in Domnul! Credeam ca subiectul este Craciunul si asa am ajuns aici. Nu-ti fa probleme din cauza tonului fr. vvvvv ! poate a gresit !(sper sa fie asa) Sper sa se pocaiasca din toata inima ,pocainta de care si eu am nevoie!

    Multumesc pentru sentimentele fratesti, cu atat mai mult cu cat ele sunt cam rare in discutiile contradictorii. Si da, aveti dreptate, avem nevoie de pocainta. Spun asta in dreptul meu, in primul rand. Nu ma privesc intentiile de pocainta ale d-lui vvvv, insa apreciez ca e mai dificil de abordat subiectul acesta, intrucat vvvv e un personaj fictiv, mai exact e celalalt nick al d-lui Cornel, pe care il foloseste cand vrea sa jigneasca sub acoperire.
    Citez pe cornel:

    ” Timpul de stramtorare venise pestenoi . Am vazut poporul nostru in mare necaz , plangand si ruganduse , pledand ptr fagaduintele sigure ale lui Dumnezeu, in vreme ce, cei rai erau in jurul nostru , batjocorindu-ne si amenintandu-ne cu moartea .Ei radeau d slabiciunea noastra , ne batjocoreau ptr cat de putini eram si ne tachinau cu cuvinte calculate sa taie adanc

    Citez pe vvvvv.:

    dar din moment ce multi refuza sa fie satisfacuti cu o autoritate a oamenilor si cer un clar ,, asa zice domnul”preotimea ca si fariseii de pe timpuri, umpluti de manie in timp ce autoritatea lor este pusa la indoiala , vor denunta solia ca fiind a lui satana si vor provoca multimile iubitoare de pacat sa badjocoreasca si sa persecute pe cei care/l proclama Pe masura ce controversa se extinde in campuri noi si mintile oamenilor sunt chemate spre legea lui Dumnezeu umilita si calcata in picioare , Satana este agitat
    …se .pare ca se implineste cuvantul CELUI PREA INALT.

    Cred ca de data asta a incurcat nick-urile in timp ce ne lamurea cu citate. Va doresc multa binecuvantare!ma uimesc cat de prost pot sa fiu…

  105. Annays 24/12/2011 at 13:10

    Domnule profesor Laiu, ma retrag din exercitiul pe care l-am incercat cateva zile (oricum, teologia nu e punctul meu forte,si observ cu tristete ca nici rabdarea) pretuind acum si mai mult tot ceea ce faceti. Mereu am apreciat ceea ce stiti, ceea ce scrieti si ce sunteti. Admir chiar mai mult rabdarea pe care o aveti ¨pana la sfarsit¨, dragostea cu care raspundeti, toleranta si respectul cu care tratati fiecare persoana. Cu siguranta am mult de invatat din atitudinea asta (si de exersat). Domnul sa va binecuvanteze mult! Si pe toti cei dragi! Sabat binecuvantat!

  106. cornel 24/12/2011 at 15:41

    Eu va dedic cateva versuri [ chiar daca nu am talent ]:
    Ati auzit ce minune s-antamplat ?
    Mos craciun biserica si-a schimba
    A trecut la adventisti
    Oameni buni nu mai fiti tristi
    Daca SPERANTA veti urmari
    De craciun….va veti cruci .!

  107. ovidiu 24/12/2011 at 15:14

    Se pare ca Annays are dreptate. In ceea ce ma priveste va multumesc pentru tacutele raspunsuri pe care mi le-ati dat.Si tacerea este un raspuns si este caracteristic unei grupari de oameni.
    Din alt punct de vedere eu am un lucru clar;chiar daca EGW m-ar invita la o colinda nu as merge. Motivul … nu pot sa cant…de exemplu: „Astazi sa nascut Hristos , Mesia chip luminos” cand eu stiu ca este o minciuna si in plus cand stiu ca mincinosii nu vor intra in imparatia cerului.

    Apocalipsa 21:8
    „Dar, cât despre fricoşi, necredincioşi, scârboşi, ucigaşi, curvari, vrăjitori, închinătorii la idoli şi toţi mincinoşii, partea lor este în iazul care arde cu foc şi cu pucioasă, adică moartea a doua”

    Ce parte din acest verset nu va este clar? ce parte din afirmatia „Toti Mincinosii”nu intelegeti?
    Chiar credeti ca astazi sa nascut Hristos ? in 24 dec.? Daca nu ,de ce cantati „Astazi sa nascut Hristos”?

  108. Annays 24/12/2011 at 13:03

    CITEZ pe dl OVIDIU.[/quote]
    [i][b] Surioara poti folosi un ton mai amical (sper ca am nimerit) ..suntem frati in Domnul! Credeam ca subiectul este Craciunul si asa am ajuns aici. Nu-ti fa probleme din cauza tonului fr. vvvvv ! poate a gresit !(sper sa fie asa) Sper sa se pocaiasca din toata inima ,pocainta de care si eu am nevoie! [/b][/i]

    Multumesc pentru sentimentele fratesti, cu atat mai mult cu cat ele sunt cam rare in discutiile contradictorii. Si da, aveti dreptate, avem nevoie de pocainta. Spun asta in dreptul meu, in primul rand.. Va doresc multa binecuvantare!

  109. cornel 24/12/2011 at 12:43

    [quote name=”Florin Lăiu”][quote name=”cornel”]Cand privesc parcurile impodobite si la cate lucruri ma infranez [ poate degeaba ] de craciun si cu alte ocazii , parca as tine craciunul daca e si adventist dar mai am o nelamurire : cand sa-l tin pe vechi sau pe nou ? Acum sau in ianuarie ca pe aici unii tin pe nou altii 😳 pe vechi …daca m-as convinge sa-l tin , ce sfat imi dati ?[/quote] Care-i problema ? Folosești ambele ocazii, dacă ai și vecini lipoveni… Dacă trăiești în Pakistan, poți să ignori Crăciunul și să cinstești pe Iisus în fiecare sâmbătă.[/quote]
    Sa inteleg ca din acest motiv avem nevoie de craciunul adventist sa avem si noi un timp sa cinstim pe Isus ca sambetele noastre …pe cine cinstim ? Parca aveti dreptate ca de multe ori sambata nu aud despre Isus deloc in Bisericile noastre ci aud cateodata bancuri , povesti etc despre Isus din ce in ce mai putin. stiti ce stiti …

  110. cornel 24/12/2011 at 12:11

    Am citat aceste cuvinte si am dat si de unde ca sa ma puteti verifica .Cred ca Ellen White nu stia ca se vor ridica persoane din Biserica care vor introduce obiceiurile lumii in Biserica scutindu-i pe membri de suferinta .De ce sa mai fim persecutati daca vom fi ca ei sau poate vom fi mai catolici decat papa .Asa ca decat sa iau candva bataie sa tin craciunul va multumesc ca aveti intelegere si incercati cu rabdare sa ne faceti sa intelegem , ca la colectivizare…E mai usor sa cuceresti din interior decat din exterior

  111. cornel 24/12/2011 at 12:04

    Ne acuzau ca avem o pozitie diferita de restul lumii.Ei ne blocasera resursele , pentru a nu mai putea sa cumparam sau sa vindem , si faceau referiri la crunta noastra saracie si conditia proasta , nevazand cum vom putea trai fara ajutorul lumii .Noi eram dependenti de lume de si trebuia , fie sa cedam obiceiurilor , practicilor si legilor lumii , fie sa iesim din lume.” [ Selected Mesages vol 3 p 427, 428 }

  112. Florin Lăiu 23/12/2011 at 23:38

    [quote name=”cornel”]Cand privesc parcurile impodobite si la cate lucruri ma infranez [ poate degeaba ] de craciun si cu alte ocazii , parca as tine craciunul daca e si adventist dar mai am o nelamurire : cand sa-l tin pe vechi sau pe nou ? Acum sau in ianuarie ca pe aici unii tin pe nou altii 😳 pe vechi …daca m-as convinge sa-l tin , ce sfat imi dati ?[/quote] Care-i problema ? Folosești ambele ocazii, dacă ai și vecini lipoveni… Dacă trăiești în Pakistan, poți să ignori Crăciunul și să cinstești pe Iisus în fiecare sâmbătă.

  113. RDM 23/12/2011 at 21:32

    Cred că în afară de astfel de discuții inutile ([i]W[/i]orld [i]W[/i]ide [i]V[/i]ain? – a nu se înțelege vreo jignire), am putea merge într-un loc plin de brazi (nu e musai să fie locul unde ne gândim că s-ar putea să fugim cândva) și ne-am gândi cum, din ce cauză și în ce scop a venit Mântuitorul și am trece și puțin măcar la fapte… poate chiar realizând o binefacere mai [i]puțin obișnuită[/i] în biserică… 🙂

  114. ovidiu 23/12/2011 at 18:39

    [quote name=”Annays”]Domnule Ovidiu, daca nu am folosit tonul potrivit, regret, insa poate e evident pentru dvs ca d-l vvvv intentiona sa jigneasca si punct. Nu dorea un dialog, nu astepta un raspuns. Nu va voi rezolva eu dilema cu privire la folosul culturii. Dar la ce foloseste respectul si bunul simt sunt sigura ca stiti. Si mai stiti ca nu putem vorbi de cultura lui Dumnezeu in lipsa lor.[/quote]
    Surioara poti folosi un ton mai amical (sper ca am nimerit) ..suntem frati in Domnul! Credeam ca subiectul este Craciunul si asa am ajuns aici. Nu-ti fa probleme din cauza tonului fr. vvvvv ! poate a gresit !(sper sa fie asa) Sper sa se pocaiasca din toata inima ,pocainta de care si eu am nevoie!

  115. cornel 23/12/2011 at 18:29

    [quote name=”Annays”]Stimate domnule Cornel, chiar daca m-ati invita la un Craciun bucovinean azs, n-as putea onora invitatia (in cazul ca ar fi ¨pe bune¨), pentru ca in perioada asta ma despart kilometri seriosi de zona aceea. Eu nu dau sfaturi nimanui despre ce sa faca de Craciun, si nici n-as sfatui pe cineva sa il neglijeze ori sa il celebreze. Fiecare sa faca dupa incredintarea pe care o are. Asa am crezut intotdeauna.
    [/quote] Pai anul acesta si eu nu prea mai am timp sa ma pregatesc .Am gasit prea tarziu acest material scris de fr Laiu si nu mai apuc sa-mi impodobesc casa cu lumini etc sa cumpar brad….hai ca as mai putea cumpara maine chiar daca e Sabat daca Dumnezeu se bucura sa-mi pun un brad in casa de nasterea Fiului Sau poate ma iarta ca fac cumparaturi in Sabat [ stati ca uit ca acest obicei e ceva vechi si fariseic si acum se cumpara , se circula , se fierbe se frige in sabat etc ].Atatea schimbari ca nu mai tin minte toate noutatile din Biserica noastra

  116. vvvvv. 23/12/2011 at 18:28

    [quote name=”Annays”]Stimate domnule Cornel, chiar daca m-ati invita la un Craciun bucovinean azs, n-as putea onora invitatia (in cazul ca ar fi ¨pe bune¨), pentru ca in perioada asta ma despart kilometri seriosi de zona aceea. Eu nu dau sfaturi nimanui despre ce sa faca de Craciun, si nici n-as sfatui pe cineva sa il neglijeze ori sa il celebreze. Fiecare sa faca dupa incredintarea pe care o are. Asa am crezut intotdeauna.
    N-am nici o problema cu cel care gandeste intr-un mod distinct de al meu. Ma deranjeaza doar situatia in care oamenii isi expun parerea in mod nepotrivit (gen Furiosii Domnului, daca ati citit cartea), cu duhul nepotrivit, cu atitudinea ¨tot ce zic si cred eu spune/crede si Dumnezeu Insusi¨. Ma deranjeaza la fel de mult liberalismul, ca si legalismul de tip fariseic. Ma deranjeaza ca harul lui Dumnezeu, care e cea mai puternica forta, nu a reusit sa ne schimbe intr-atat incat sa ne iubim fratii; ca preferam sa criticam, sa persiflam,sa instigam decat sa ne rugam pentru ceilalti; ca stam cu ochii pe greselile (reale sau imaginare) ale celorlati, in loc sa ne smerim inaintea cerului pentru propriile noastre greseli; de asemeni partinirea si nesinceritatea (sa condamn vehement pe altii pentru un obicei, cand eu insumi am altele cel putin la fel de daunatoare…) Ma deranjeaza situatiile, nu oamenii. Cu ei as sta oricand la masa (nu conteaza daca in ziua de craciun, sau in alta ocazie). Fireste, daca ar fi si ei de acord.[/quote]
    eu sunt deacord ne intalnim la masa de craciun.

  117. Annays 23/12/2011 at 17:40

    Domnule Ovidiu, daca nu am folosit tonul potrivit, regret, insa poate e evident pentru dvs ca d-l vvvv intentiona sa jigneasca si punct. Nu dorea un dialog, nu astepta un raspuns. Nu va voi rezolva eu dilema cu privire la folosul culturii. Dar la ce foloseste respectul si bunul simt sunt sigura ca stiti. Si mai stiti ca nu putem vorbi de ¨cultura lui Dumnezeu¨ in lipsa lor.

  118. ovidiu 23/12/2011 at 17:28

    [quote name=”Annays”]D-le vvvv, un dram de cultura nu e obligatoriu, desi cred ca e necesar. Dar un strop de bun simt ar fi indicat!Daca intr-adevar doreati sa stiti cine e autorul cartii, si m-ati fi intrebat civilizat, v-as fi raspuns cu placere.[/quote]
    Despre ce cultura vorbesti? Daca este vorba de cultura lui Dumnezeu …. avem mult de discutat. Sunt destui frati care au o cultura vasta … dar, lumeasca, si asta nu ajuta cu nimic.Am avut ocazia sa fiu pus in discutie in diferite ocazii,diferite biserici,diferite tari,si am fost pus „cu botul pe labe” explicandu-mi ca eu am o problema de „cultura” si ca in biserica azs. exista frati care provin din tari cu o cultura diferita de a mea (cultura romaneasca).De multe ori stau si meditez … chiar fratii care navigheza pe acest forum (si nu numai acesta)mai au un gram de Cultura Dumnezeiasca? In ultimul timp (10 ani) am avut parte doar de pastori – psihologi ,si cu o cultura vasta si cu un botez (o persoana) in ultimii 10 ani. Chiar asa .. la ce ajuta cultura ????

  119. vvvvv. 23/12/2011 at 15:55

    [quote name=”Annays”]D-le vvvv, un dram de cultura nu e obligatoriu, desi cred ca e necesar. Dar un strop de bun simt ar fi indicat!Daca intr-adevar doreati sa stiti cine e autorul cartii, si m-ati fi intrebat civilizat, v-as fi raspuns cu placere.[/quote]
    tzi sa parut ca as fi vrut?

  120. Annays 23/12/2011 at 15:10

    D-le vvvv, un dram de cultura nu e obligatoriu, desi cred ca e necesar. Dar un strop de bun simt ar fi indicat!Daca intr-adevar doreati sa stiti cine e autorul cartii, si m-ati fi intrebat civilizat, v-as fi raspuns cu placere.

  121. vvvvv. 23/12/2011 at 14:30

    [quote name=”Annays”]Stimate domnule Cornel, chiar daca m-ati invita la un Craciun bucovinean azs, n-as putea onora invitatia (in cazul ca ar fi ¨pe bune¨), pentru ca in perioada asta ma despart kilometri seriosi de zona aceea. Eu nu dau sfaturi nimanui despre ce sa faca de Craciun, si nici n-as sfatui pe cineva sa il neglijeze ori sa il celebreze. Fiecare sa faca dupa incredintarea pe care o are. Asa am crezut intotdeauna.
    N-am nici o problema cu cel care gandeste intr-un mod distinct de al meu. Ma deranjeaza doar situatia in care oamenii isi expun parerea in mod nepotrivit (gen Furiosii Domnului, daca ati citit cartea), cu duhul nepotrivit, cu atitudinea ¨tot ce zic si cred eu spune/crede si Dumnezeu Insusi¨. Ma deranjeaza la fel de mult liberalismul, ca si legalismul de tip fariseic. Ma deranjeaza ca harul lui Dumnezeu, care e cea mai puternica forta, nu a reusit sa ne schimbe intr-atat incat sa ne iubim fratii; ca preferam sa criticam, sa persiflam,sa instigam decat sa ne rugam pentru ceilalti; ca stam cu ochii pe greselile (reale sau imaginare) ale celorlati, in loc sa ne smerim inaintea cerului pentru propriile noastre greseli; de asemeni partinirea si nesinceritatea (sa condamn vehement pe altii pentru un obicei, cand eu insumi am altele cel putin la fel de daunatoare…) Ma deranjeaza situatiile, nu oamenii. Cu ei as sta oricand la masa (nu conteaza daca in ziua de craciun, sau in alta ocazie). Fireste, daca ar fi si ei de acord.[/quote]
    😆 sarmanul ieremia..proorocul cred ca e pe prima pagina a celebrei carti furiosii domnului ..de cine e scrisa aceasta carte de tine?
    pune si pe cornel pe prima pagina pote ca va contribui cu vreo suma frumusica .
    sau pote il convingi ca s/o promoveze in ukrayna ca acolo sigur nu a ajuns cartea…

  122. vvvvv. 23/12/2011 at 14:25

    [quote name=”ovidiu”][quote name=”Florin Lăiu”]@cornel
    EGW foloseşte frecvent cuvântul „noi” cu referire la Biserica noastră, pe lângă alte referiri. Când spune Biserica”, nu se referă neapărat la adventişti. În special în Marea Luptă, în toate capitolele, Biserica este un termen general, folosit cu accepţiune istorică şi universal creştină (în special protestantă). Ea numeşte pe AZS „credincioşii soliei îngerului al treilea”, „Biserica Rămăşiţă”, sau în alt mod distinctiv. Frecvent spune „noi”, „poporul nostru”, „oamenii noştri”, etc.[/quote]

    In rezumatul facut apar mai multe citate din celebrul cap 77. Se pare ca nu a-ti luat in cansiderare citatul in care Dumnezeu ascunde ziua de nastere si doar cel in care „Noi” raspundem.Sa cred ca „Noi” are mai multa valoare decat un Dumnezeu care spune? In citatul mentionat erte vorba de NOI redactia revistei R&H.[/quote]
    asta a fost omis din lectiile de la scoala.. oare intentionat?

  123. ovidiu 23/12/2011 at 12:45

    Stiti fr.Florin ,poporul adventist are o caracteristica care face valuri pana acolo ca in cadrul facultatii de teologie ortodoxa se vorbeste de ea. „Nu va luati cu adventistii!” La fel si „martorii” stiu acest lucru .. Cu adventistii nu va luati, „in asa sta scris”.acesta caracteristica se bazeaza pe fapte cap.17:11.
    Interesant ca EGW nu scrie prea mult despre Craciun.Intr-o carte in limba spaniola scrisa de EGW numita „Consejos sobre la obra de la escuela sabatica” autoarea face o referire interesanta asupraCraciunului.
    „Zilele noastre de nastere la fel ca si ziua de Craciun si alte sarbatori sunt dedicate de cele nai multe ori pentru placerea egoista,cand mintea ar trebui indrepatata spre mila si iubitoarea bunatate a lui Dumnezeu”
    Pentru cei ce stiu engleza pasajul este in R&H din 23 dec. 1890.
    Daca era asa de important Craciunul pentru Dumnezeu cu se explica faptul ca in perioda Craciunului din iarna 1865, EGW primeste o viziune despre …….MESAJUL PRO-SANATATE si nu despre valoare Craciunului .In urma acestei viziuni din noaptea Craciunului EGW nu isi face un brad de iarna ci in anul urmator 1866 deschide prima noastra institutie pro – sanatate numit „Institutul occidental de reforma pro -sanatate care ulterior a ajuns sa fie cunoscut ca Sanatoriul din Battle Creek.

    Informatie din cartea „Alza tus ojos” cap „date biografice ale autoarei Elena G White ,1827 – 1915
    Ovidiu

  124. Annays 23/12/2011 at 12:40

    Stimate domnule Cornel, chiar daca m-ati invita la un Craciun bucovinean azs, n-as putea onora invitatia (in cazul ca ar fi ¨pe bune¨), pentru ca in perioada asta ma despart kilometri seriosi de zona aceea. Eu nu dau sfaturi nimanui despre ce sa faca de Craciun, si nici n-as sfatui pe cineva sa il neglijeze ori sa il celebreze. Fiecare sa faca dupa incredintarea pe care o are. Asa am crezut intotdeauna.
    N-am nici o problema cu cel care gandeste intr-un mod distinct de al meu. Ma deranjeaza doar situatia in care oamenii isi expun parerea in mod nepotrivit (gen Furiosii Domnului, daca ati citit cartea), cu duhul nepotrivit, cu atitudinea ¨tot ce zic si cred eu spune/crede si Dumnezeu Insusi¨. Ma deranjeaza la fel de mult liberalismul, ca si legalismul de tip fariseic. Ma deranjeaza ca harul lui Dumnezeu, care e cea mai puternica forta, nu a reusit sa ne schimbe intr-atat incat sa ne iubim fratii; ca preferam sa criticam, sa persiflam,sa instigam decat sa ne rugam pentru ceilalti; ca stam cu ochii pe greselile (reale sau imaginare) ale celorlati, in loc sa ne smerim inaintea cerului pentru propriile noastre greseli; de asemeni partinirea si nesinceritatea (sa condamn vehement pe altii pentru un obicei, cand eu insumi am altele cel putin la fel de daunatoare…) Ma deranjeaza situatiile, nu oamenii. Cu ei as sta oricand la masa (nu conteaza daca in ziua de craciun, sau in alta ocazie). Fireste, daca ar fi si ei de acord.

  125. ovidiu 23/12/2011 at 11:53

    [quote name=”Florin Lăiu”]@cornel
    EGW foloseşte frecvent cuvântul „noi” cu referire la Biserica noastră, pe lângă alte referiri. Când spune Biserica”, nu se referă neapărat la adventişti. În special în Marea Luptă, în toate capitolele, Biserica este un termen general, folosit cu accepţiune istorică şi universal creştină (în special protestantă). Ea numeşte pe AZS „credincioşii soliei îngerului al treilea”, „Biserica Rămăşiţă”, sau în alt mod distinctiv. Frecvent spune „noi”, „poporul nostru”, „oamenii noştri”, etc.[/quote]

    In rezumatul facut apar mai multe citate din celebrul cap 77. Se pare ca nu a-ti luat in cansiderare citatul in care Dumnezeu ascunde ziua de nastere si doar cel in care „Noi” raspundem.Sa cred ca „Noi” are mai multa valoare decat un Dumnezeu care spune? In citatul mentionat erte vorba de NOI redactia revistei R&H.

  126. cornel 23/12/2011 at 11:26

    Annays da-mi si tu un sfat si te astept sa-ti petreci un craciun adevarat azs in frumoasa Bukovina .Tine cont ca am niste radacini ucrainene iar cei de acolo tin in ianuarie iar aici unde locuiesc se tine acum . eu cu cine sa tin ? Ce complicata este viata ca sa fi ca lumea .

  127. cornel 23/12/2011 at 11:20

    Cand privesc parcurile impodobite si la cate lucruri ma infranez [ poate degeaba ] de craciun si cu alte ocazii , parca as tine craciunul daca e si adventist dar mai am o nelamurire : cand sa-l tin pe vechi sau pe nou ? Acum sau in ianuarie ca pe aici unii tin pe nou altii 😳 pe vechi …daca m-as convinge sa-l tin , ce sfat imi dati ?

  128. cornel 23/12/2011 at 7:38

    Referitor la tinuta nu m-am referit doar la fete si baieti sau la tineri in special . Moda nu are varsta si sa fi ca Lady Gaga poti sa-ti doresti sa o imiti chiar daca esti si mai in varsta . 😮

  129. cornel 23/12/2011 at 7:30

    Împăratul roman Aurelian (214-275 d.Ch.) proclama, în 274, data de 25 decembrie drept „Dies Natalis Solis Invicti” (ziua de naştere a Soarelui neînvins). Festivalul era dedicat soarelui invincibil,fiind promovat în tot imperiul[3] . Apoi, în anul 320 d.Ch., Papa Iulius, episcop al Romei (337-352), a făcut primul pas spre oficializarea sărbătoririi naşterii Domnului în data de 25 decembrie. Odată cu creştinarea împăratului Constantin şi proclamarea creştinismului ca religie oficială, a început un proces de asimilare a vechilor credinţe păgâne, multe sărbători fiind absorbite în creştinism. Sărbătorile de iarnă, care se întind pe două săptămâni (24 decembrie-6 ianuarie), s-au suprapus cu sărbătorile antice prin care era onorată întoarcerea Soarelui la solstiţiul de iarnă, Saturnaliile romane (17-23 decembrie) şi cu sărbătoarea zeului Mithra (25 decembrie). Saturnalia era un festival al secerişului, a cărui dată varia în fiecare an, între 17 şi 23 decembrie, fiind o ocazie pentru desfrâu şi petreceri în exces.
    Am gasit aceste lucruri scrise pe pagina Biserici .Si observ ca daca al blamam pe papa ca a schimbat sarbatoarea sambetei in duminica aici merita felicitat ptr ca din o zi inchinata tot soarelui a facut o zi mincinoasa in care s-ar fi nascut pruncul Isus . 😀 http://adventist.md/archives/11577

  130. Florin Lăiu 23/12/2011 at 6:30

    @cornel
    EGW foloseşte frecvent cuvântul „noi” cu referire la Biserica noastră, pe lângă alte referiri. Când spune Biserica”, nu se referă neapărat la adventişti. În special în Marea Luptă, în toate capitolele, Biserica este un termen general, folosit cu accepţiune istorică şi universal creştină (în special protestantă). Ea numeşte pe AZS „credincioşii soliei îngerului al treilea”, „Biserica Rămăşiţă”, sau în alt mod distinctiv. Frecvent spune „noi”, „poporul nostru”, „oamenii noştri”, etc.

  131. Florin Lăiu 23/12/2011 at 6:24

    [quote name=”cornel”]…Vedeti ? Traim un timp in care avem nevoie de uniforma ca viata noastra nu ne mai deosebeste cu nimic de cei de afara .Auzeam experiente cand povesteau fratii ca daca erau intr-un oras si nu stiau unde este Biserica se uitau la persoanele de pe strada la modul in care sunt imbracati , la felul cum vorbesc intre ei si chiar felul cum arata in general si mergeau dupa ei si ajungeau la Biserica . Dar acum ? Aveti dreptate nimic nu ne mai face diferiti , ne imbracam la fel , mancam la fel , intradevar numai uniformele ne-ar face diferiti .Daca ati fi intr-un oras strain ati sti fara sa intrebati sau poate multi nu ar sti sa va raspunda unde este Biserica azs , ati avea curajul sa va luati dupa cineva cu fusta scurta , machiata , vopsita cu bijuterii iar el tuns stil cocos etc ? Ati fi sigur ca ajungeti la Biserica sau la un club de fite ? Rau am mai orbit fratele meu . Problema este ca justificam tot ce este rau si in felul acesta ne complacem si pe cat posibil ai antrenam si pe altii .[/quote]
    Dacă viaţa nu se mai deosebeşte, atunci uniforma ar face un deserviciu, pentru că ar atrage atenţia şi mai mult asupra unei ipocrizii. Dar eu cred că te-ai obişnuit să priveşti doar lucrurile discutabile şi imperfecţiunile în Biserică, şi de aceea le vezi ca fiind dominante şi atotcuprinzătoare. Fenomenul despre care vorbeşti, indiferent de însemnătatea lui spirituală reală, a existat în toate timpurile în Biserica lui Dumnezeu, în special în perioadele de libertate. Nu numai atât, dar acest fenomen este în toate bisericile. Exemplul cu căutarea Bisericii urmărind cum arată fetele care merg pe stradă, mi se pare hilar. Îmbrăcămintea tuturor cetăţenilor trebuie să fie decentă, acesta nu este un consemn confesional. Ia-te după o femeie frumos îmbrăcată (o formă retro, dar decentă) şi vei ajunge la nişte pocăiţi, care pot fi nu doar adventişti, ci penticostali, creştini după evanghelie, baptişti, eventual reformişti, ostaşi, martori, mormoni etc. Nu este cea mai bună idee de a căuta Biserica AZS. Un băiat cu „creastă” printre adventişti nu prea ai să vezi, şi chiar dacă ai să vezi, asta i se întâmplă oricui la vârsta nebuniei şi nu trebuie târnărul culpabilizat şi demonizat pentru că are „creastă”. Asemenea adolescenţi sunt uneori înstrăinaţi de religie, sau de cele mai multe ori nu au făcut nici un pact cu DUmnezeu sau cu religia părinţilor lor, prin urmare nu ai de ce să-i blamezi. Ei au dreptul să vină la Biserică, fiindcă este loc public. Aşa că unii vor veni cu creastă, alţii cu chelie, alţii cu plete, alţii tunşi frumos ca un tovarăş de la raion. Nu ai ce să le faci şi nu e înţelept să suferi din cauza „crestei”. Mai bine să suferi că unii dintre ei sunt pierduţi şi nimeni, nimeni nu-i caută. Doar le aruncăm câte o privire de farte mai mare, plină de înţelesuri, şi atât.
    La fel şi cu fustele scurte şi decolteurile generoase etc. Sunt oarecare lipsuri şi insensibilităţi naturale, la ambele sexe, dar suntem o familie şi trebuie să suportăm toate problemele de dragul lui Christos cel puţin, şi de dragul mântuirii celorlalţi. Nici mie nu-mi plac o serie de lucruri. Despre unele nici nu am scris vreodată. Dar am învăţat să mă rog pentru oameni, să-i iubesc şi să-i accept aşa cum sunt. Nu cred că o reformă făcută prin măsuri „administrative” ar rezolva lucrurile. Aşa cum suntem, nu putem face nimic temeinic. S-ar putea să fie nevoie să fim topiţi şi turnaţi din nou într-un alt tipar. Ceea ce mă face să sper este că din Evanghelie am învăţat ceea ce puţini ştiu. Că Iisus a iubit şi pe farisei.

  132. cornel 23/12/2011 at 5:47

    Astept un raspuns la sezisarea facuta de Ovidiu la modul de exprimare a Ellenei White din Caminut Adventist : Noi raspundem ….Cine sunt acesti ” noi ” ? Si de ce doar in acest pasaj se foloseste cuvantul ” noi ” caci nu tin minte sa mai fi citit in scrierile ei cuvantul ” noi ” cand se adreseaza in mod personal Bisericii ?

  133. cornel 23/12/2011 at 5:43

    [quote name=”Florin Lăiu”][quote name=”ovidiu”]Aveam o seansa de a fi diferiti in problema bradului de craciun dar…..ocazia a trecut!…[/quote] Am putea începe diferenţa cu singura distincţie la care Se gândea Iisus în Ioan 17: unirea în dragoste şi în Adevăr/Cuvânt.
    Dacă ţinem neapărat să fim diferiţi, atunci să purtăm pe braţ o stea distinctivă, sau tricouri cu inscripţii pe care să scrie clar cine şi ce suntem, sau să avem un stil uniform în tot ce avem şi facem, de exemplu chiar o uniformă prin care să fim recunoscuţi de la o poştă. A nu avea pom este la fel de distinctiv cu a fi turc sau evreu. Sau ca omul la care lumina nu se aprinde niciodată seara, pentru că nu are curent electric. :lol:[/quote]Vedeti ? Traim un timp in care avem nevoie de uniforma ca viata noastra nu ne mai deosebeste cu nimic de cei de afara .Auzeam experiente cand povesteau fratii ca daca erau intr-un oras si nu stiau unde este Biserica se uitau la persoanele de pe strada la modul in care sunt imbracati , la felul cum vorbesc intre ei si chiar felul cum arata in general si mergeau dupa ei si ajungeau la Biserica . Dar acum ? Aveti dreptate nimic nu ne mai face diferiti , ne imbracam la fel , mancam la fel , intradevar numai uniformele ne-ar face diferiti .Daca ati fi intr-un oras strain ati sti fara sa intrebati sau poate multi nu ar sti sa va raspunda unde este Biserica azs , ati avea curajul sa va luati dupa cineva cu fusta scurta , machiata , vopsita cu bijuterii iar el tuns stil cocos etc ? Ati fi sigur ca ajungeti la Biserica sau la un club de fite ? Rau am mai orbit fratele meu . Problema este ca justificam tot ce este rau si in felul acesta ne complacem si pe cat posibil ai antrenam si pe altii .

  134. Florin Lăiu 22/12/2011 at 20:24

    [quote name=”ovidiu”]Aveam o seansa de a fi diferiti in problema bradului de craciun dar…..ocazia a trecut!…[/quote] Am putea începe diferenţa cu singura distincţie la care Se gândea Iisus în Ioan 17: unirea în dragoste şi în Adevăr/Cuvânt.
    Dacă ţinem neapărat să fim diferiţi, atunci să purtăm pe braţ o stea distinctivă, sau tricouri cu inscripţii pe care să scrie clar cine şi ce suntem, sau să avem un stil uniform în tot ce avem şi facem, de exemplu chiar o uniformă prin care să fim recunoscuţi de la o poştă. A nu avea pom este la fel de distinctiv cu a fi turc sau evreu. Sau ca omul la care lumina nu se aprinde niciodată seara, pentru că nu are curent electric. 😆

  135. Florin Lăiu 22/12/2011 at 20:13

    [quote name=”vvvvv.”]Colindele străine de tradiţia creştină [/quote]
    Nu înţeleg de unde concluzia că „sunt străine de tradiţia creştină”. Faptul că nu sunt neapărat creaţii bisericeşti, nu înseamnă că sunt păgâne. Unele sunt creştine populare, anonime, dar nu există acum colinde de pe vremea existenţei păgânismului pe plaiurile mioritice. Colindele existente sunt destul de moderne, cele mai vechi nu pot avea mai mult de câteva secole.
    Citatul ortodox pe care l-ai dat exprimă destul de bine realitatea istorică, deşi este clar că idealizează lucrurile (sărbătorile au şi un aspect decadent în viaţa populară).

  136. Florin Lăiu 22/12/2011 at 20:05

    [quote name=”cornel”]…Punand asa problema despre mos imi dau seama ca orice stradanie de a tine craciunul in alt fel decat cum se tine – cu tot tacamul , mancare , brad , cadouri , mos , – este zadarnic .Nerespectand unul din aceste lucruri care dau savoare craciunului sarbatoarea ar deveni doar o imitati de prost gust si tot am fi interpretati ca diferiti .Asadar astept ca mosul sa ne faca o bucurie cu prezenta mariei sale la Biserica si poate ne va adresa si o predica .Poate credeti ca deja exagerez dar am vazut fotografii in care copii nostri primesc cadouri de la mos intr-o Biserica AZS din Italia .Doamne ce departe am ajuns si cat de orbiti suntem… Am mai vazut pe facebok fotografii de-ale fratilor nostri cu brad in casa impodobit dar spre mirarea mea bradul era impodobit cu globuri , beteala si nici macar un plic cu zecime si daruri agatat in el sau vreun amarat de sarac in camera luxoasa in care era asezat acest idolas din ce mai iubit de enoriasi si conducatori[/quote] Dragă Cornel,
    N-am vrut să spun că trebuie să ne îmbrăcăm în moşcrăciuni ca să le dăm daruri copiilor, dar întrebarea mea este, cum justifici faptul că vrei să le faci cadouri tot anul, dar nu de Crăciun? Cât priveşte cazul cu Moş Crăciun apărut în Biserică, în Italia, nu e frumos din partea lui, deoarece nici papa probabil că nu i-ar permite moşului să ţină o liturghie de Crăciun la San Pietro. Dar dacă tot zici aă mai târziu s-ar putea să urce şi la amvon, eu sunt pregătit şi pentru asta. Principala mea pretenţie este să nu mă adoarmă cu poveşti moraliste. Să vină şi el cu un sac de ştiri mai proaspete şi mai reale din lumea AZS şi cu ceva soluţii serioase printre globuleţe.

    E adevărat. unii nu vor avea destulă „imaginaţie” (citeşte: generozitate) ca să împodobească bradul cu daruri pentru Domnul sau pentru nevoiaşi. Dar eşti sigur că este acesta un motiv de a interzice pomul? Eu nu am auzit nici o predică împotriva bibelourilor şi a multor altor obiecte de lux care sunt „inutile” din punct de vedere strict pragmatic. Multe lucruri în viaţă sunt ca şi o cravată. Le faci pentru că „aşa se face”, aşa e obiceiul, nu pentru că chiar trebuie. Prin urmare, de ce bradul este „idolaş”? Se poate înlocui cu un plop? E pe 25 decembrie, ziua lui Mitra! OK. atunci împodobim un chiparos pe 25 Kislev (aprox. decembrie), de Hanukka (chiar azi e Hanukka). Şi Iisus a fost cu poporul la Templu de Hanukka („praznicul Înnoirii” Ioan 10:22).

  137. cornel 22/12/2011 at 18:06

    Annays si sa sti ca niciodata nu ma ascund sub vreun nume ca sa nu fiu cunoscut ptr ceeace cred

  138. ovidiu 22/12/2011 at 17:15

    Aveam o seansa de a fi diferiti in problema bradului de craciun dar…..ocazia a trecut!
    http://www.feminis.ro/timp-liber/ultima-fita-brad-cu-varful-in-jos-14670

  139. vvvvv. 22/12/2011 at 15:45

    Colindele străine de tradiţia creştină

    Respectul pe care Dumnezeu îl acordă omului a fost preluat de Biserică prin raportarea ei la activităţile oamenilor. Deşi nu poate fi de acord cu anumite obiceiuri şi învăţături, Biserica a învăţat să preia diferite activităţi umane, tradiţii sau deprinderi, pentru a le umple de esenţă, pentru a le transfigura şi a le pune cu adevărat în favoarea omului. În acest sens, în locul cântărilor şi ritualurilor zgomotoase care însoţeau sărbătorile păgâne ale solstiţiului de iarnă, Biserica sărbătoreşte Naşterea Domnului, sărbătoare plină de lumină şi însemnătate pentru devenirea fiecăruia, prin cântări numite „colinde”. Ceea ce anterior era prilej de petreceri dezumanizante, devine prin Biserică prilej de înţelegere şi apropiere de realitatea Dumnezeului întrupat. Dar colindele nu sunt creaţii savante, producţii ale unor Sfinţi Părinţi, ci, deşi uneori folosesc exprimări teologice „auzite” în biserică, acestea se fac din prisma creştinului simplu în cuvinte, dar puternic în înţelegere. De cele mai multe ori colindele nu au un autor cunoscut, tocmai pentru că ele reprezintă o sinteză a înţelegerii populare a adevărului de credinţă. Dogme greu de înţeles sunt exprimate prin cuvinte simple. Sub forme diferite, creativitatea artistică populară reflectă diversitatea modurilor în care credinciosul simplu se raportează la unitatea aceluiaşi Dumnezeu. În acelaşi timp însă, colindele nu sunt doar educative, ci ele izvorăsc mai ales ca răspuns al credincioşilor la dragostea lui Dumnezeu revărsată în lume. Ele împărtăşesc prin cântec şi cuvinte bucuria trăirii nespuse şi de nedescris a vieţii duhovniceşti din cadrul Bisericii.

    cand cititi biserica a se citi biserica ortodoxa citatul este dintr/un ziar …in nici un caz adventist..

  140. cornel 22/12/2011 at 15:41

    [quote name=”Annays”]Imi cer respectuos iertare daca veti fi deranjat de ceva din ceea ce voi scrie mai jos. Initial am dat de articolul acesta pe FB, unde v-am vazut si prima reactie la el (asta pentru ca in lista noastra de prieteni avem unul comun, F.Laiu). Urmarind comentariile, am ajuns aici, pe blog, unde v-a raspuns domnul profesor. Citindu-va postarile, am avut si curiozitatea de a sti daca va cunosc, asa ca am aruncat un ochi pe profilul dvs. M-am dumirit ca nu ne cunoastem, insa am avut nelamuriri de alt gen (daca pozitia dvs, corecta sau ba, este macar una sincera). Ma refer la faptul ca si dvs aveti o fotografie cu brad de Craciun (dragut), postata pe pagina de Fb anterior polemicii prezente. Daca as crede sincer ca bradul impodobit e un element paganesc, eu3x43x nu l-as posta pe pagina mea, contraatacand in acelasi timp pe cei care isi expun bradul de acasa( cel fara plic de zecime in el!). Si daca as avea o pozitie atat de inflexibila vis-a vis de ce e permis/interzis, nu l-as trece la preocuparile/interesele mele pe domnul M.B. de la Antena…nu stiu, ziceti dvs: 1, 2, sau 3? Nu-l urmaresc. Nu din aceleasi motive pentru care dvs dezavuati Craciunul, ci pentru ca, dincolo de rating, si posibilului bagaj de inzestrari, domnul in cauza are un limbaj foarte vulgar. S-a prins si CNA-ul de asta, citeam in presa. E absolut dreptul dvs cetatenesc si crestinesc de a va alege optiunile in orice domeniu. Asa ca imi cer scuze, dar v-am privit o secunda, fara sa va cunosc, prin grila legalista pe care o aplicati celorlalti.[/quote] Nu aplic nicio grila nimanui ba din contra mie m-a fost puse ” multe grile ” asa cum le denumiti dvs.Fotografia cu bradul nu este din casa mea ci este preluata de pe net la care am adaugat o adresa a Bisericii Ortodoxe care vorbeste despre obiceiurile si superstitiile din aceasta sarbatoare . Am vecini ortodoxi care nu fac brad si cred ca i-as dezamagi total daca mi-as face .Si asa considera ca sunt pe o cale ratacita si locul unde merg nu-l considera a fi un loc unde ne intalnim cu Dumnezeu dupa modul de a ne imbraca , ” linistea ” si felul in care unii rumegam can ascultam Cuvantul predicat…

  141. Annays 22/12/2011 at 9:57

    Imi cer respectuos iertare daca veti fi deranjat de ceva din ceea ce voi scrie mai jos. Initial am dat de articolul acesta pe FB, unde v-am vazut si prima reactie la el (asta pentru ca in lista noastra de prieteni avem unul comun, F.Laiu). Urmarind comentariile, am ajuns aici, pe blog, unde v-a raspuns domnul profesor. Citindu-va postarile, am avut si curiozitatea de a sti daca va cunosc, asa ca am aruncat un ochi pe profilul dvs. M-am dumirit ca nu ne cunoastem, insa am avut nelamuriri de alt gen (daca pozitia dvs, corecta sau ba, este macar una sincera). Ma refer la faptul ca si dvs aveti o fotografie cu brad de Craciun (dragut), postata pe pagina de Fb anterior polemicii prezente. Daca as crede sincer ca bradul impodobit e un element paganesc, eu nu l-as posta pe pagina mea, contraatacand in acelasi timp pe cei care isi expun bradul de acasa( cel fara plic de zecime in el!). Si daca as avea o pozitie atat de inflexibila vis-a vis de ce e permis/interzis, nu l-as trece la preocuparile/interesele mele pe domnul M.B. de la Antena…nu stiu, ziceti dvs: 1, 2, sau 3? Nu-l urmaresc. Nu din aceleasi motive pentru care dvs dezavuati Craciunul, ci pentru ca, dincolo de rating, si posibilului bagaj de inzestrari, domnul in cauza are un limbaj foarte vulgar. S-a prins si CNA-ul de asta, citeam in presa. E absolut dreptul dvs cetatenesc si crestinesc de a va alege optiunile in orice domeniu. Asa ca imi cer scuze, dar v-am privit o secunda, fara sa va cunosc, prin grila legalista pe care o aplicati celorlalti.

  142. cornel 24/12/2011 at 11:50

    ” Timpul de stramtorare venise pestenoi . Am vazut poporul nostru in mare necaz , plangand si ruganduse , pledand ptr fagaduintele sigure ale lui Dumnezeu, in vreme ce, cei rai erau in jurul nostru , batjocorindu-ne si amenintandu-ne cu moartea .Ei radeau d slabiciunea noastra , ne batjocoreau ptr cat de putini eram si ne tachinau cu cuvinte calculate sa taie adanc

  143. cornel 22/12/2011 at 5:47

    Si inca o problema referitoare la aceste pasaje din ” caminul adventist „…daca este un text din Sfanta Scriptura care nu prea ne convine sau pur si simplu nu-l intelegem apelam la contextul in care a fost scris , la traducere etc .De ce nu facem si cu aceste pasaje de aici ? [ sau daca ne plac….!!!]Cui au fost adresate ? Cine a raspuns la aceste intrebari ? Cine este acel ” noi ” pe care l-a amintit Ovidiu ? Nu stiu sa mai fi intalnit raspunsuri in scrierile Ellen White sau sfaturi din partea noastra sau de la noi etc , adica sa raspunda sau sa dea sfaturi din partea a mai multor persoane . Aveam o banuiala ca in aceste pasaje este ceva necurat si multumesc fr Ovidiu care mi-a deschis ochii la acest ” noi ” .De obicei cand Ellen White vorbeste din partea Domnului foloseste : ” mi s-a aratat ” etc aratand ca vorbeste in nume personal din partea Domnului si nu folosea cuvantul ” noi ” ca si cum decizia ar fi fost luata in urma unei consfatuiri cu alte persoane .

  144. cornel 21/12/2011 at 20:44

    Ovidiule te miri ca se subtiaza cartile Spiritului Profetic dar ce zici ca si Sfanta Scriptura se subtiaza pe zi ce trece …..si la urma urmei tot ce e scris a fost scris ptr altii = ramani , corinteni , evrei , tesaloniceni si ce-ne place ascultam si ce ne deranjeaza excludem prin context , cultura , etc .Aici ma refer la Biblie dar daca ne referim la craciun …are drept de veto aceasta sarbatoare si trebuie sa ne aliniem si sa facem alianta si unire cu Babilonul si ficele ei .

  145. cornel 21/12/2011 at 20:35

    Annays nu am intetionat sa te jignesc si nici pe altcineva si-mi cer scuze daca tonul a fost putin mai aspru .Daca tot ai amintit de breton , batice parca , par lung sau scurt…….. mai ai in Biblie pagina cu 1 Cor .cap 11 sau e o editie pur azs in care acest capitol nu mai exista ? Sau stai ca aici sau gasit sute de variante si explicatii pentru a putea fi desfiintat asa cum se cauta sute de explicatii si motive ptr a tine craciunul .Ce interesant…..Apostolul Pavel a avut acesi inspiratie ca si Elen White sau poate ca nu …? ?

  146. cornel 21/12/2011 at 20:28

    Ovidiu as prefera sa lupt cu Satana care sa fie in exteriorul Bisericii , problema e ca uneori sta in bancile Bisericii si nici macar nu lupta ci lucreaza prin unii frati de-ai nostri si nici nu stii cu cine sa lupti .Dar cum altfel am experimenta ” rabdarea pana la sfarsit ” ?

  147. ovidiu 21/12/2011 at 17:07

    [quote name=”vvvvv.”]he he he ovidiule .. cred ca am sa plec din biserica asta. si pote te vei intreba de ce?
    pai stii ca a inceput sa/mi placa?Nu stii ca nu ai de unde si tu impreuna cu Cornel v/ati gasit sa bagati bete in roate.. si mai insinuezi ca biserica ar fi introdus niscaiva fraze pe la cartile e.g. w.? .. pote nu ai aflat un lucru nr a inceput sa scada uite daca plec si io ramane un minus daca pleaca florin si inca unul e 3 cu minus pai daca noua ne plac sarmalele vorba lui cornel (mie mai mult castravetzii, ca/s buni la ficatzi)ce sa facem trebuie sa/le producem ehe si mai sunt muuulti la unii le place bericica la unii le place cafelutza la unii le place tigarica la altii le plac femeile ..la altii barbatzii si pote facem o biserica care sa/i includa pa toti si astfel va fi malai la casa domnului pentru cozonaci ca pe timpuri era buna painea cea de toate zilele acu…nu mai merge e nevoie de cozonaci.Daca oamenii nu vor fi primitzi cu placerile lor he he he pa cozonaci.io mai stau mai ales daca vin craciunitzele daca nu , de sunt sportiv de performantza si ma ocup cu saritura ….[/quote]
    Draga frate vvvvv il subestimezi pe Satan si lucrarea lui.Eu iubesc biserica lui Hristos si cred ca EGW este mesagerul Domnului caci astel nu ma-si fi botezat.Satana a avut tupeu sa modifice biblia ,oare ce il impiedica sa nu umble si in spiritul profetic?
    Incerca si da un raspuns la problemele ridicate si nu da bir cu fugitii.
    ovidiu

  148. vvvvv. 21/12/2011 at 15:45

    he he he ovidiule .. cred ca am sa plec din biserica asta. si pote te vei intreba de ce?
    pai stii ca a inceput sa/mi placa?Nu stii ca nu ai de unde si tu impreuna cu Cornel v/ati gasit sa bagati bete in roate.. si mai insinuezi ca biserica ar fi introdus niscaiva fraze pe la cartile e.g. w.? .. pote nu ai aflat un lucru nr a inceput sa scada uite daca plec si io ramane un minus daca pleaca florin si inca unul e 3 cu minus pai daca noua ne plac sarmalele vorba lui cornel (mie mai mult castravetzii, ca/s buni la ficatzi)ce sa facem trebuie sa/le producem ehe si mai sunt muuulti la unii le place bericica la unii le place cafelutza la unii le place tigarica la altii le plac femeile ..la altii barbatzii si pote facem o biserica care sa/i includa pa toti si astfel va fi malai la casa domnului pentru cozonaci ca pe timpuri era buna painea cea de toate zilele acu…nu mai merge e nevoie de cozonaci.Daca oamenii nu vor fi primitzi cu placerile lor he he he pa cozonaci.io mai stau mai ales daca vin craciunitzele daca nu , de sunt sportiv de performantza si ma ocup cu saritura ….

  149. ovidiu 21/12/2011 at 14:54

    Parte III
    Acum sincer cred ca era de folos un articol in care sa explicati lucruri importante care framanta poporul adventist ca de exemplu:Personalitatea Duhului Sfant sau Existenta Sanctuarului Ceresc in care multi un mai cred ,atat laici cat si pastori.
    De asemenea as vrea sa stiu de ce cartile spiritului profetic se subtiaza pe zi ce trece ?… O fi rezultatul faptului ca biserica adventista a cumparat dreptul de autor de la fam.White ?
    Oricum daca voi fi intrebat la judecata de ce nu am tinut “Craciunul” voi raspunde clar :Nu am gasit asa ceva in Biblie! Dumneavoastra ce o sa raspundeti ?
    Sa un fiti suparat pe mine … dar traim in timpul sfarsitului si este ceva normal sa se intample asa ceva. Biserica Laodicea – Biserica fara Hristos … De ce ? E scris:
    Iată Eu stau la uşă şi bat. Dacă aude cineva glasul Meu şi deschide uşa, voi intra la el, voi cina cu el, şi el cu Mine .
    … daca Isus bate la usa… inseamna ca este afara ,de partea cealata a usii ! Ar fi cazul sa-I deschidem fratilor si sa-L lasam sa intre!
    Cu tot respectul fratesc :Ovidiu

  150. ovidiu 21/12/2011 at 14:52

    Parte II
    Sa vedem alt pasaj din acest capitol :
    „Să avem pom de Crăciun?” Dumnezeu ar avea plăcere dacă de Crăciun fiecare comunitate ar avea un pom de Crăciun, în care să fie agăţate daruri

    De cand Dumnezeu “ar avea placere” ca in comunitate sa fie un pom de Craciun ?cand Biblia spune deslusit :Deutronom cap 16:
    21 Să nu-ţi aşezi niciun idol de lemn lângă altarul pe care-l vei ridica Domnului Dumnezeului tău.
    Cred ca nu e greu de inteles ca pomul de craciun este din lemn si ca este un idol. De asemenea pot sa va ajut cu o versiune in germana
    “Du sollst dir keinen Holzpfahl als Ascherabild errichten dem Altar des Herrn,deines Gottes,den du dir machst.”
    sau in spaniola ca este mai usor de inteles:
    16:21 No plantarás ningún árbol para Asera cerca del altar de Jehová tu Dios, que tú te habrás hecho .
    Cred ca tot romanul intelege cuvantul” planta” sau “cuvantul “arbol” sau cuvantul “altar”

  151. ovidiu 21/12/2011 at 14:49

    Frate Pastor Florin Laiu,

    Am citit articolul in legatura cu mult renumita sarbatoare crestina CRACIUN si am ramas impresionat atat pozitiv cat si negativ. Nu pun sub semnul intrebarii capacitatea dv. de a scrie si de a analiza probleme atat religioase cat si de alta natura. Voi incerca sa fiu scurt si sa scriu cu toata dragostea de frate pe care mi-a dat-o Domnul meu Isus.
    In primul rand “Craciunul” este o problema si ridica probleme in cercul adventistilor neconsacrati pentru ca cei care au legatura zilnica cu Isus si au experiente zilnice cu Isus nu isi pun intrebarea : Trebuie sa tin Craciunul ? sau ,Trebuie sa fac pom de craciun ?
    Pentru inceput vreau sa reamintesc cuvintele fratelui meu Pavel catre Timotei :

    3 Dacă învaţă cineva pe oameni învăţătură deosebită, şi nu se ţine de cuvintele sănătoase ale Domnului nostru Isus Hristos şi de învăţătura care duce la evlavie,
    4 este plin de mândrie şi nu ştie nimic; ba încă are boala cercetărilor fără rost şi a certurilor de cuvinte, din care se naşte pizma, certurile, clevetirile, bănuielile rele,
    5 zadarnicele ciocniri de vorbe ale oamenilor stricaţi la minte, lipsiţi de adevăr şi care cred că evlavia este un izvor de câştig. Fereşte-te de astfel de oameni.
    Sincer nu cred ca articolul dv. Se incadreaza ca fiind “cuvinte sanatoase” . Mai sanatos era un articol care sa explice conform cartii “Caminul adventist” cap 77 acest paragraf :

    În înţelepciunea Sa, Domnul a ţinut ascuns locul unde l-a îngropat pe Moise. Dumnezeu l-a îngropat pe Moise, l-a înviat şi l-a luat la cer. A ţinut ascuns acest lucru pentru a preveni idolatria. El, împotriva căruia s-au răzvrătit în timp ce era în serviciu activ, pe care l-au aţâţat mereu aproape dincolo de limita de a suporta omeneşte, a fost venerat aproape ca Dumnezeu, după ce s-a despărţit de ei prin moarte. Tot din acelaşi motiv, El a ascuns ziua exactă a naşterii Domnului Hristos, astfel ca acea zi să nu primească onoarea care ar trebui dată Domnului Hristos ca Răscumpărătorul lumii, un Mântuitor care trebuie primit, în care trebuie să ne încredem şi pe care să ne bazăm că poate mântui pe deplin pe toţi cei care vin la El.

    Explicati-ne ce sarbatorim noi la aceasta data ? De ce Dumnezeu ascunde data nasterii lui Isus frate Florin ?
    Si daca tot suntem la acest capitol puteti sa explicati crestinilor de cand EGW scrie la plural ? Cum se face ca in compilatia Caminul Adventist apar fraze de tipul :

    Ne-au sosit scrisori în care suntem întrebaţi: E bine să avem pom de Crăciun? Nu va fi aceasta în felul lumii? Noi(care noi?) răspundem: puteţi să faceţi cum face lumea, dacă aveţi tragere de inimă să faceţi aşa sau s-o faceţi într-un mod deosebit de lume, dacă este posibil.
    Cand un profet a dat un mesaj asa dubios ….. Puteti sa faceti cum face lumea . Capitol acesta este scris in baza articolelor scrise in Review and Herald. Dupa cum stim in aceasta revista au scris mai multi frati surori.
    Cu tot respectul fratesc :Ovidiu
    parte 1

  152. Annays 22/12/2011 at 9:35

    Raspunsul meu la ambele intrebari pe care mi le adresati este [b]da.[/b] La ultima intrebare deja v-am raspuns in postarea mea, daca ati avut bunavointa sa o cititi. Nu are sens sa comentez suplimentar in privinta aceasta, intrucat observ ca ma cititi selectiv, si imi raspundeti la fel. Adica nu punctual, pe argument, ci agatandu-va de un exemplu, sau de un cuvant. Eludand ideea din spatele exemplului. Chiar nu ma plang, cam asa abordati si raspunsurile d-lui profesor. Dupa regula aceasta de joc, nu ajungem la nici o concluzie, indiferent de subiectul pe care l-am aborda.

  153. Annays 21/12/2011 at 10:49

    [i][b]CATA IPOCRIZIE POATE EXISTA INTRE NOI .In schimb ptr ceeace scrie in Scriptura au fost persoane care au stat la inchisoare fara a se gandi ca sunt ciudati si se expun riscului de a fi intemnitati .[/b][/i]

    Nu mi-e foarte clar daca ma includeti aici in lista ipocritilor, da` oricum nu ma supar! Incerc sa va explic insa ca nu intentionez sa fiu ipocrita. Spuneti ca unele paragrafe inspirate stau sub praf (in timp ce, deduc eu, asta buclucas a iesit la lumina). Daca ar fi asa, dvs pledati pentru ascunderea sub praf si acestuia din urma?
    Apoi, in ce ma priveste, nu am de gand sa acund ( si sa ma ascund ) de nici un sfat inspirat si nici de Autor. E in folosul meu sa fac asta, nu credeti? Si daca mai e si alt Cuvant din partea Domnului pentru mine,in afara de ce stiu deja, nu e de folos sa stiu? Nu ma tem de nici o descoperire noua sau veche din scrieri. Eu stiu Cine e Autorul lor. Si nu tanjesc dupa dezlegari, va asigur. Doar ca vreau sa stiu ce permite si ce interzice Domnul, nu omul.

    Legat de ciudatenii, va asigur ca, desi nu am facut temnita (si am toata aprecierea pentru credinciosia celor de care vorbiti), am fost un specimen destul de ciudat printre colegi si profesori. Numai absenta de la examenele in Sabat cat de ciudata ma facea! Am primit ¨aprecieri¨ umilitoare de la rector pe tema asta. Daca numaram si anii de liceu ( cu diriginta catolica, super ostila protestantilor de orice tip), 10 ani de ciudatenie, mi-au adus uneori privari si rani sufletesti. Nu le compar cu cele ale martirilor, sa ma intelegeti!Erau incercari pe masura mea. Dar aveam mereu sentimentul ca e treaba lui Dumnezeu asta, pentru ca, atunci cand sufeream, era pentru El. Nu ajunge sa fim ¨ciudati¨ in ce a poruncit El, de trebuie sa inventam si noi propriile noastre ciudatenii? Pentru ca ultimele sunt autenticele ciudatenii. Celelalte doar sunt percepute asa.
    De aceea eu cred (nici nu pretind ca sa ma aprobe cineva) ca e bine sa ma limitez la ¨ciudateniile¨ poruncite de Domnul. Pentru adoptarea altora…nu exista nici o rasplata!

  154. vvvvv. 24/12/2011 at 11:58

    dar din moment ce multi refuza sa fie satisfacuti cu o autoritate a oamenilor si cer un clar ,, asa zice domnul”preotimea ca si fariseii de pe timpuri, umpluti de manie in timp ce autoritatea lor este pusa la indoiala , vor denunta solia ca fiind a lui satana si vor provoca multimile iubitoare de pacat sa badjocoreasca si sa persecute pe cei care/l proclama Pe masura ce controversa se extinde in campuri noi si mintile oamenilor sunt chemate spre legea lui Dumnezeu umilita si calcata in picioare , Satana este agitat
    …se pare ca se implineste cuvantul CELUI PREA INALT.

  155. Annays 21/12/2011 at 10:28

    In al doilea rand, insistati pe tinerea Craciunului [b]ca lumea[/b], pentru ca altfel nu ar avea savoare. Eu ma bucur de ziua mea de nastere , si e incantatoare, desi nu o serbez ca vecinul meu (si nici Biblia nu ma obliga nici sa o serbez, nici sa o uit). Lipsa ingredientelor de care uzeaza vecinul nu face din aniversarea mea una searbada, chiar deloc. Ma bucur din toata inima. Asadar, eu nu propovaduiesc tuica, imbuibarea (vegetariana ori ba), craciunitele, si restul listei. Nu am nevoie de ele. Va reamintesc, E. White recomanda sa fie sarbatorit[b] ALTFEL.[/b]Ne spune si cum, insa ma tem ca am dori mai degraba sa rupem capitolul cu pricina, decat sa acceptam ca acolo stia ce spune si din partea CUI. [i][b]Eu sunt de parere ca e gresit sa interzic ce permite Dumnezeu[/b][/i]. Si invers.Asta e esenta raspunsului meu. Daca a zis Dumnezeu ca e [b]bun[/b], poate fi rau? Daca a zis Domnul ca e binecuvantare, de ce caut eu o mie de motive sa arat ca e anatema? Pentru ca poate fi tinut si altfel decat a zis El? Dar atatea lucruri bune in esenta lor sunt gresit folosite de noi, oamenii. Remediul e sa le stergem de pe fata pamantului, sau sa le folosim cum doreste Dumnezeu? Eu stiu ca unii merg la extrema, pervertind ce e bun, dar nu-mi place extrema cealalta, in care, din infinita precautie, altii interzic ce e permis.

    Abordati subiectul cernerii. E unul care m-a preocupat din copilarie (nu izolat, ci in legatura cu subiectele conexe. Nici un adventist sincer nu va neglija pregatirea lui (pregatire pe care Tata o face, altfel nu am fi pregatiti nici sa traim cat Metusalah). Dar am capatat o imunitate (o fi buna, o fi rea?), nu la subiectul cernerii, nu! Ci la metoda manipularii acestui subiect pentru a impune pareri subiective. O sora s-a tuns, si, desi continua sa poarte broboada, a fost avertizata de alta ca ¨si-a pierdut mantuirea¨. Nu imi dau seama daca se referea la o pierdere definitiva, ori temporara (pana la cresterea parului la lungimea initiala). Exemple sunt destule, in care oameni sinceri (sper) fac reguli pentru ei si pentru altii, incercand sa convinga pe ceilalti ca obtinerea mantuirii trece prin regula lor. De aceea ma tem de asocierea arbitrara intre cernere si respectarea opiniilor cuiva. ¨Daca vrei sa nu fii cernut, fa ce zic [b]eu[/b].¨ (asta nu inseamna ca nu ma preocupa in mod onest mantuirea, si mai ales Subiectul ei).

  156. Annays 21/12/2011 at 9:26

    Imi cer scuze anticipat daca postarea mea se va cam lungi!
    Domnule Cornel, ce apreciez in postarea dvs( strict aceea care ma vizeaza) e tonul potolit cu care imi discutati opinia. Mi s-a mai intamplat pe forumuri crestine, inclusiv azs, sa fiu afurisita (da, stiu ca e urat termenul, dar ce vina am daca aceasta e realitatea?) atunci cand ideile mele se intersectau cu ale unor alti preacinstiti forumisti. Ce mai, inchizitia ar fi fost mandra de ei! Asa ca, fara s-o doresc, am un dram de imunitate. Eu cred ca putem avea opinii diferite, insa, in ciuda acestui fapt, avem datoria de a ne respecta unii pe altii. Daca nu din spirit crestin, macar din necesitatea cotidiana a bunelor maniere. In sensul acesta, am avut un sentiment de bine citindu-va raspunsul.
    Mergand mai departe, observ ca avem totusi pozitii diferite, chiar daca e posibil sa inteleg framantarile pe care le aveti. Dar e posibil sa ma fi inteles gresit in multe privinte.
    Mai intai, nu mi-e dor de sarmale, de ori unde ar fi ele, nici de lume in biserica, nici de obiceiuri. Si nu am dat exemplul de Craciun cinstit prin bucate ca sa justific bradul. Eu nu am nevoie sa il justific, E. White il ¨dezleaga¨ inaintea mea. Exemplul meu viza un model de judecata scindata: asta e voie (pentru ca imi place), asta nu (pentru ca nu imi convine).
    In al doilea rand, cred ca ati trecut cu vederea exact ce am subliniat eu: distinctia intre recomandare si porunca.

    [u][i][b]
    Daca bradul era interzis prin lege in Romania am fi fost dispusi sa riscam numai ca sa tinem cont de acele pasaje din Caminul Advent…
    [/b][/i][/u]
    Pai tocmai asta am zis, sfatul pro-brad e un [b]sfat[/b] din partea profetului. Nu ni se porunceste!! Unii au intrebat daca e pacat sa faca asta, iar E. White a zis ca [b]NU E[/b]. Dimpotriva. Dar nu ni se porunceste sa ne facem brad, lucrul acesta e foarte clar. Asa ca exemplul cu inchisoarea pentru brad mi se pare irelevant. Domnul nu a zis sa facem temnita pentru un brad (dupa cum stiti, E. White a sfatuit ca, in situatii speciale, sa nu te incapatanezi si sa lucrezi dumninca, stiind ca acest lucru va atrage sanctiuni. Mai bine sa directionezi energia ta in alte directii in acea zi.)
    Nu, n-am gasit in Biblie ceva despre sarbatorirea Craciunului de catre apostoli. Acesta a inceput sa se tina mai tarziu. Insa, eu cred ca Duhul care a inspirat un profet al Bibliei e acelasi Duh ce a inspirat pe E. White. In aceleasi conditii, a fost aceeasi cooperare divino-umana. Cred, in consecinta ca si sfaturile despre Craciun au fost inspirate. Dvs cum credeti? In caz contrar, ma vad nevoita sa triez toate sfaturile ei, si sa le arunc pe cele care cred ca nu au amprenta inspiratiei. Imi da cineva un criteriu dupa care sa clasific gradul de inspiratie al sfaturilor ei?
    In al doilea rand,am sa repet: aceasta e doar o recomandare. Nu ni se spune ca suntem [b]obligati[/b] sa facem asa. Doar ca [b]ar fi bine[/b], ca [b]nu e pacat[/b], ca [b]Dumnezeu ar avea placere[/b] sa facem asa. Daca eu citesc exact cuvintele acestea, inseamna asta ipocrizie, iubire de lume, pervertirea adevarului? Dar judecati dvs, de ce ar trebui sa cred ca recomandarea contrara (no Christmas) are mai multa greutate?

  157. cornel 21/12/2011 at 6:39

    Despre craciunite ce parere aveti ? Nu ma refer la flori ci la persoanele de sex feminin care fac animatie pe langa mos imbracate destul de provocator ..Oare sa vina craciunitele doar la tinerii pagani sau sa vina si la tinerii nostri ? Ce repede ne legam de un pasaj scris de Ellen White care ne convine si ne produce si placere si cate pasaje ca nu ne convin le lasam sa se astearna praful . Astept sa vad care profesor , pastor , teolog , lucrator din cadrul Bisericii va scrie vreun material referitor la acceptarea ca membri in Biserica a celor cu diferite orientari sexuale .In State o astfel de persoana nu poti sa o dai afara prin excludere deoarece nu-i respecti dreptul si el este discriminat . Pe cand in Romania ? Doar nu vom fi doar noi niste ciudati si nu vom face la fel ca ei …si oare Elen White nu a scris nimic despre asta ? Sau daca nu ne plac aceste pasaje sau daca aceste pasaje contravi legilor statului nu le dam importanta . Daca bradul era interzis prin lege in Romania am fi fost dispusi sa riscam numai ca sa tinem cont de acele pasaje din Caminul Advent sau incercam sa gasim o mie de explicatii ca sa nu ne expunem riscului de a fi pedepsiti . CATA IPOCRIZIE POATE EXISTA INTRE NOI .In schimb ptr ceeace scrie in Scriptura au fost persoane care au stat la inchisoare fara a se gandi ca sunt ciudati si se expun riscului de a fi intemnitati .

  158. cornel 21/12/2011 at 6:19

    Exemplul dat de dvs despre Namam sirianul mi se pare penibil . Se poate spune ca Elisei accepta idolii ? O fi avut vreunul in casa si nu ne este relatat ? Cand ne place ceva cautam portite si texte care sa ne sustina .Daca nu era niciun fel de problema de ce Naaman si-a cerut iertare ?Constiinta lui lucra si ai spunea ca locul acela nu era potrivit . Suntem in aceeasi situatie cu Naaman sau avem temple la tot pasul ? Cand mergi spre casa [ daca mai mergi si nu ti-ai schimbat directia sau ai campat ptr multa vreme ]si te topesti de dor dupa casa Tatalui tau ce treaba mai ai sa-i furi idolii lui Laban ? Care vor fi consecintele acestui furt ?

  159. cornel 21/12/2011 at 6:09

    [quote name=”Florin Lăiu”]Moşul vine numai în glume. Dar se poate negocia cu el să nu mai vină deloc, fiindcă prea are obiceiul să monopolizeze totul. Trebuie totuşi ca unul din noi să-i ia locul, altfel copiii nu vor înţelege prea bine cum devine cazul că moşul cu sacul aduce bunătăţi numai la păgâni…[/quote] Tot asa fac si ceilalti doar nu va ganditi ca la ei chiar exista mosul ? Tot unul dintre ei se imbraca si devine mos …nu cred ca la asa ceva va refereati ca unul dintre noi sa ne imbracam si sa primeasca si ei de la mos ca ci ceilalti copii..nu ar fi mai frumos sa le spunem adevarul la copii si sa le oferim daruri pe tot parcursul anului ? Sau o sa-i doara cand vor afla ca mosul nu exista …? Punand asa problema despre mos ami dau seama ca orice stradanie de a tine craciunul in alt fel decat cum se tine – cu tot tacamul , mancare , brad , cadouri , mos , – este zadarnic .Nerespectand unul din aceste lucruri care dau savoare craciunului sarbatoarea ar deveni doar o imitati de prost gust si tot am fi interpretati ca diferiti .Asadar astept ca mosul sa ne faca o bucurie cu prezenta mariei sale la Biserica si poate ne va adresa si o predica .Poate credeti ca deja exagerez dar am vazut fotografii in care copii nostri primesc cadouri de la mos intr-o Biserica AZS din Italia .Doamne ce departe am ajuns si cat de orbiti suntem ….Am mai vazut pe facebok fotografii de-ale fratilor nostri cu brad in casa impodobit dar spre mirarea mea bradul era impodobit cu globuri , beteala si nici macar un plic cu zecime si daruri agatat in el sau vreun amarat de sarac in camera luxoasa in care era asezat acest idolas din ce mai iubit de enoriasi si conducatori

  160. Florin Lăiu 21/12/2011 at 0:11

    Mulţumesc Annays: A++ !

  161. Florin Lăiu 21/12/2011 at 0:05

    Moşul vine numai în glume. Dar se poate negocia cu el să nu mai vină deloc, fiindcă prea are obiceiul să monopolizeze totul. Trebuie totuşi ca unul din noi să-i ia locul, altfel copiii nu vor înţelege prea bine cum devine cazul că moşul cu sacul aduce bunătăţi numai la păgâni…

  162. Florin Lăiu 20/12/2011 at 23:59

    Dragă Cornel,
    Propaganda anti-Crăciun întrre adventişti nu este un punct de vedere oficial al Bisericii pionierilor sau al Bisericii de astăzi, ci o opinie populară care a apărut foarte natural în adventism, ca o hiperreacţie faţă de „păgânismul” catolic, protestant etc. Din aceleaşi motive generaţia pionierilor a fost antitrinitariană, până când s-au luminat şi la capitolul acesta. Este greu de spus dacă în favoarea sărbătorilor creştine erau o majoritate de adventişti sabatarieni („Christmas” fiind cea mai populară sărbătoare americană), dar realitatea că Ellen White a ţinut cu cei care menţineau obiceiul, nu cu cei care îl condamnau. Ea a sfătuit cum să fie făcut Crăciunul mai bine, mai corect, şi nu cum să fie desfiinţat mai urgent. Ea era interesată mai mult ca bradul să fie împovărat cu daruri bogate pentru misiunea Bisericii, şi nu cum să evităm orice aluzie la Crăciun şi la relaţia cu cei care sărbătoresc într-un fel sau altul.
    Spiritul „crăciunofobic” a fost menţinut însă printre unii din Biserică. Existau oameni ciudaţi care spuneau că orice imagine este idol şi că trebuie evitată (începuseră să apară fotografiile, unele cadrane de ceasuri aveau imagini etc.). Dacă Ellen White a ridiculizat într-o scriere pălăriile de damă cu funde mari, s-au găsit imediat bărbaţi care să interzică toate pălăriuţele şi fundiţele, încât EGW a trebuit să revină şi să se explice…
    Prin 1863 a avut loc o schismă în Biserică. Cei care erau împotriva reformei sanitare, împotriva familiei White, împotriva sărbătorilor creştine (Crăciun, Paşte, Thanksgiving etc.), împotriva înţelegerii AZS a profeţiilor, în schimb erau înclinaţi spre interpretări iudaizante şi spre copierea calendarului evreiesc, s-au retras sub conducerea a doi pastori (dintre care unul era fumător) şi au constituit o mişcare separată, formată din comunităţi dezorganizate, cunoscute mai târziu sub numele de „Biserica lui Dumnezeu de Ziua a Şaptea”. Sunt mai multe ramuri ale acestora în America, deşi sunt foarte puţini. Până astăzi sunt antitrinitarieni, nu vor să audă de EGW, ţin Corturile şi alte minuni care nu au nici o legătură cu cultura americană în care trăiesc, şi critică sărbătorile creştine. În rest, duc o viaţă destul de lumească, sunt ca şi ceilalţi americani. Bine că nu mănâncă porc!

    Ai întrebat ce urmează să apară după asta, în vreo nouă publicaţie. Nu ştiu. Eu cred că nu este bine că anumite lucruri au rămas nepublicate, ca să nu mai vorbim de traduceri. Dar ce este esenţial s-a tradus. Astăzi însă este cel mai bine să învăţăm engleză, că oricum avem nevoie, şi putem citi direct. Toate scrierile EGW există pe internet, cu excepţia unor scrisori personale care încă sunt nepublicate, dar şi acelea se vor publica.
    Dacă este vorba însă de surprize mai „liberale”, eu zic să ne aşteptăm şi de la Biblie, unde sunt mai multe dezlegări la ochi. Oamenii lui Dumnezeu din Biblie sunt deobicei mai puţin grijulii decât unii dintre noi în ce priveşte teama de contactul cu idolii. Un exemplu în 2 Împ 5:17-19:
    [quote]17 Atunci Naaman a zis: „Fiindcă nu vrei să primeşti tu, îngăduie să se dea robului tău pămînt cît pot duce doi catîri; căci robul tău nu mai vrea să mai aducă altor dumnezei nici ardere de tot, nici jertfă, ci va aduce numai Domnului. 18 Iată totuş ce rog pe Domnul să ierte robului tău: cînd stăpînul meu intră în casa lui Rimon să se închine acolo şi se sprijineşte pe mîna mea (adică N era nu doar general, ci şi bodyguardul regelui, primul securist– vezi şi 2Împ 19:37), mă închin şi eu în casa lui Rimon: să ierte Domnul pe robul tău, cînd mă voi închina în casa lui Rimon!” (nu se mai închina propriu-zis lui Rimon, dar a intra în templu era văzut ca un gest de închinare) 19  Elisei i-a zis „Du-te în pace.” (Ce i-ar fi zis un adventist ca mine, sau ca tine?) [/quote]

  163. cornel 20/12/2011 at 22:00

    Am uitat sa intreb cand vine Mosul ? adica mos craciun …ca doar fara el ce craciun poate fi .

  164. cornel 20/12/2011 at 21:47

    [quote name=”Annays”](continuare)
    Pentru mine, articolul Craciun Adventist e unul pe care il astept de cand am citit Caminul Advent, adica de ani buni. Si de fapt, fara sa stiu, il astept de mai mult timp, din anii copilariei, cand nu intelegeam eu prea clar de ce e PACAT sa pun in camera mea o creanga de brad, in timp ce majoritatea membrilor bisericii taiau [i][b]tocmai in perioada asta[/b][/i] viteii ingrasati (unii se rezumau la gaini si curcani), si se gateau ¨bunatati¨. Cei care mai erau vegetarieni (o ramasita) nu se lasau mai prejos, pregatind si ei bucate alese si dulciuri, pe care nu le gaseai in fiecare zi pe masa. Stiu asta nu pentru ca spionam pe cineva, ci pentru ca atunci se mai faceau si vizite fratesti, inclusiv de Sarbatori. In orice casa adventista intram, eram serviti din belsug.Si nu ne displacea deloc, copii fiind (nici adultilor, cred). Dar nu pricepeam DE CE adventistii se pregatesc sa celebreze totusi Craciunul, prin mancare, anatemizand ornamentele cat de simple? Caci, o sarbatoare, macar a stomacului, tot era, bag de seama. Situatia se repeta de Pasti, cu miel, cozonac…paralel cu predici [/quote]Deci pana la urma acesta este ” adevaratul craciun ” = mancaruri , bucate alese …..si mai trebuie niste ornamente dar unde este pruncul Isus ? Crezi ca prin adaugarea ornamentelor si a brazilor va fi inaltat mai mult Isus decat in copilaria ta cand erau doar bucate deosebite ? Se vorbea atunci si despre pruncul Isus sau doar despre mancare?nu vine nimeni cu texte din SFANTA SCRIPTURA referitoare la sarbatoarea nasterii Domnului ?
    Nu te-ai intrebat niciodata de ce nu gasim nicio aluzie referitoare la sarbatorirea zilei nasterii Domnului sau vreo recomandare facuta de apostoli ? Apostolii au sarbatorit vreodata ? Dar ucenicii ? Eu nu am spus ca acest capitol a fost strecurat…ci spun ca a aparut dupa 1995 , deci e posibil sa mai apara si altceva deoarece am auzit ca nu toate materialele au fost traduse si tiparite .E posibil sa gasim ceva si despre dans ?
    deoarece in multe locuri dansul este acceptat si promovat , in Biserici si scolile azs .Vezi filmulete pe youtube…Unde mai este capitolul din ultimul manual care incrimina consumul cafelei ? Eu sunt surprins sa observ ca mai sunt si acum dezbateri referitoare la craciun si brad si in zilele noastre in SUA dupa atatia zeci de ani de cand doar o parte a membrilor au acceptat acest obicei iar aproximativ 65 la suta au refuzat .Au murit fara sa serbeze acest obicei si au mai trecut cateva generatii si acum mai sunt discutii pe aceasta tema .Cum am spus mai sus tare ne mai aste dor de sarmalele din Egipt .Cu trupul suntem in Biserica dar cu stomacul si poftele in lume …….Nu merge colinda fara prajituri si sarmale ……craciun fara brad si ornamente …craciun fara jertfe [ porc sau ninlocuitori ]…facere de bine fara spectacol…Oare doar acu trebuie sa fim buni ? cand si ceilalti incearca sa fie ? E atat de molipsitoare facerea de bine in aceasta perioada ? E un pachet la oferta din partea Satanei – binele amestecat cu rau , placinta cu otrava .De ce sa nu facem bine , cadouri celor sarmani pe tot parcursul anului si sa fim consecventi in facerea binelui ? De ce sa fim in rolul maimutei ? Ce face altul sa fac si eu ca nu cumva sa fiu diferit de celalalt si sa fiu privit un ciudat .Intotdeauna poporul lui Dumnezeu era diferit si orice aestec si orice incercare de amestec cu popoarele vecine a dus la decadere si robie….dar mai conteaza in zilele noastre asta ? Ne folosim de metodele lumii ptr a aduce pe oameni la Biserica si procentul este spre zero iar spiritualitatea este mult sub zero . nu cumva asta e cernerea ?

  165. Annays 20/12/2011 at 13:01

    (continuare)
    Pentru mine, articolul Craciun Adventist e unul pe care il astept de cand am citit Caminul Advent, adica de ani buni. Si de fapt, fara sa stiu, il astept de mai mult timp, din anii copilariei, cand nu intelegeam eu prea clar de ce e PACAT sa pun in camera mea o creanga de brad, in timp ce majoritatea membrilor bisericii taiau [i][b]tocmai in perioada asta[/b][/i] viteii ingrasati (unii se rezumau la gaini si curcani), si se gateau ¨bunatati¨. Cei care mai erau vegetarieni (o ramasita) nu se lasau mai prejos, pregatind si ei bucate alese si dulciuri, pe care nu le gaseai in fiecare zi pe masa. Stiu asta nu pentru ca spionam pe cineva, ci pentru ca atunci se mai faceau si vizite fratesti, inclusiv de Sarbatori. In orice casa adventista intram, eram serviti din belsug.Si nu ne displacea deloc, copii fiind (nici adultilor, cred). Dar nu pricepeam DE CE adventistii se pregatesc sa celebreze totusi Craciunul, prin mancare, anatemizand ornamentele cat de simple? Caci, o sarbatoare, macar a stomacului, tot era, bag de seama. Situatia se repeta de Pasti, cu miel, cozonac…paralel cu predici de tipul¨noi nu tinem sarbatori ca lumea¨. Ma si frigeau buzele cand imi urau colegii:¨Sarbatori fericite!¨. Sa le raspunzi, sa te faci mai bine ca nu auzi?
    Sunt doar amintiri ale nelamuririlor mele…copilaresti. Legate de modul in care oamenii pot sarbatori si cand cred ca n-o fac. Daca tot e sa fie o sarbatoare, n-ar fi mai bine s-o facem dupa cum zice Domnul?

    Dupa cum stim,Ellen White nu s-a nascut in Romania,ca sa avem toate scrierile in limba noastra romana din capul locului. Dar nu inteleg bine aluzia din final a d-lui Cornel. S-ar putea ca, in fapt, nu Ellen White sa fi scris buclucasul capitol despre Craciun, ci el sa fi fost introdus pe ascuns, conspirationist? De catre cine? Sau or mai fi capitole apocrife strecurate in cartea asta despre familie? Si in acest caz, sa nu suspectez si cartile mai nou traduse( Marturii nepublicate, Slujitorii Evangheliei, etc)? Si, daca in manuscrisele pe care le citesc de copil a strecurat cineva paragrafe eretice?
    Sa ma scoata cineva din dilema asta!

  166. Annays 20/12/2011 at 12:31

    Imi permit si eu cateva reflectii despre…chestiunea zilei. As avea si eu multe exemple, insa nu imi ingaduie timpul acum sa le relatez (nici placere nu imi face), dar poate … altadata. Exemple de cum membrii zelosi din biserica mea,(a copilariei mele, de care ma leaga lucruri frumoase, si prietenii) taiau multe dintre puntile spre lume, dar si spre sufletul nostru, de membri cu varsta frageda, nu pe baza doctrinara, ci interpretand si impunand chestiuni secundare pe care fiecare ar trebui sa le decida… Am priceput in timp, ca o interdictie sau apreciere omeneasca nu era coborata direct din cer, numai pentru ca este prezentata la pachet cu un text sugestiv, scos din context si aplicat chestiunii in cauza.
    Dl. Cornel semnaleaza primejdia de a prelua necritic scrierile unui profet, si de a le aplica neglijand contextul, cultura, etc. Oare cum ar trebui sa judec eu invatatura despre Craciun din [i][b]Caminul Advent[/b][/i]? Am incercat sa imi lamuresc si mai clar, daca e posibil, niste indemnuri oricum foarte clare.Bineinteles,ma raportez la ce am citit doar ca la un sfat, o indrumare, orientare, si[b] nu ca litera de lege[/b]. Dar e sfat din partea Domnului, deci e mai avizat!
    Eu inteleg din ceea ce am citit (a se vedea integral capitolul), ca nu e [i][b]OBLIGATORIU[/b][/i], nu e porunca sa faci brad in biserica, dar ca ar fi [i][b]PLACUT[/b][/i] inaintea lui Dumnezeu. Daca e [b]placut[/b] Lui, nu ar putea fi in acelasi timp [b]pacat[/b],corect? Eventual, in functie de context, cultura, etc, intr-o situatie poate fi [i][b]mai potrivit [/b][/i]sau mai [i][b]putin potrivit[/b][/i] sa faci pom decat in alta. Dar nu [b]pacat[/b]. Si daca eu aleg sa nu fac brad (apropo, eu nu am brad de Craciun, asa ca nu imi apar aici obiceiul), textul nu imi permite deloc sa il judec pe adventistul care face.
    Iar daca el( da, controversatul brad ) e de fapt ,in viziunea profetului ¨[i][b]o mare binecuvantare¨[/b][/i]- evident, unde e acceptat in cunostinta de cauza, nu impus – nu poate fi si un [b]blestem paganesc[/b]. Iar binecuvantarea, deduc eu, nu vine din nevinovatul brad, ci din celebrarea Craciunului in spiritul care trebuie.Caci nici un moment n-a vorbit cineva aici de distractie, si de chefuri.E. White cu atat mai putin.

    In al doilea rand, tot din ce am citit, am inteles ca aceasta chestiune ar putea sa conduca mintile unora -dintre enoriasi- spre amuzament nesfant,dar in acelasi timp, pentru unii va fi o ocazie benefica si binecuvantata. Asadar, E White nu credea ca spiritul nesfant in care ar putea privi unii problema era un argument anti-brad de craciun.
    In al treilea rand, am inteles ca Dumnezeu vrea sa nu trecem cu vederea Craciunul si Anul Nou, ci sa ne raportam la ele ALTFEL decat lumea. Acest [b]altfel[/b] nu exclude (tot in cuvintele profetului, ca eu nu am nici o autoritate sa o spun) bradul, ci il include. Cum si in ce fel sa fie bradul si darurile, ne lamureste tot Caminul Advent.

    Consider ca, in aceasta privinta, sfatul profetului e…[b]sfat[/b], nu porunca (sau litera de lege). Un sfat inspirat, cred eu. In concluzie, sfatul anti-Craciun(fara colinde,fara daruri, fara brad) [b] e si mai putin avizat. Si chiar nu poate fi litera de lege. Nu e just asa?

  167. cornel 19/12/2011 at 21:01

    Astazi stand de vorba cu o persoana mi-a povestit o intamplare pe care a auzit-o la randul ei de la pastorul nou venit la ei referitor la colinde . In comunitatea pe care a avut-o cu ceva timp in urma hotarat impreuna cu tinerii sa mearga sa colinde prin localitate , si au luat-o pe la unul pe la altul apoi pe la cei de la primarie , primar , sef de post si sau gandit sa nu-l rateze nici pe preot .Preotul ia primit cu placere le-a multumit …si ce credeti ca s-a intamplat ? Preotul a anuntat duminica la slujba pe cei care erau prezenti ca a fost colindat de pocaitii azs si ca se bucura ca pocaiti incep sa-si dea seama ca sunt rataciti si ca incep sa se intoarca si sa tina incetul cu incetul sarbatorile Biserici Ortodoxe .La asa ceva duce deschiderea sau puntea ? Cred ca e o mare inselatorie …adica ne inselam singuri daca credem ca vom avea un mare succes evanghelistic sau de imagine . Ceeace ati facut cu acest material este ca dati apa la moara celor cu bradul in inima si celor cu gandul la sarmalele din Egipt .In unele aspecte aveti dreptate dar totusi cred ca decat sa facem unele lucruri prin care sa devenim pietre de poticnire mai bine sa nu facem .Nu am stiut ca nu sunteti pastor dar sa stiti ca v-am citit materialele scrise in revistele noastre si totusi sunteti intr-o pozitie de influenta si de exemplu .Se poate ca ne-am saturat de predici referitoare la reforma …si facem ca si cei care au vazut ca stapanul intarzie si sau apucat de distractie …si cand ma gandsc ca acum cava timp in urma [ aproximativ 1-2 ani ] tatal dvs ne-a vizitat si a vorbit chiar despre craciun si impotriva acestui obicei ma intreb ? ce invatatura v-a dat dvs ? Referitor la ” Caminul adventist”….sau mai bine la scrierile sorei White pe care le luam ca litera de lege fara sa tinem cont de situatie , cultura , context asa cum facem cu Sfanta Scriptura….poate ca stiti – toate scrierile dansei au fost traduse ? Am auzit ca ar mai fi materiale netiparite….ce urmeaza sa mai aflam ? Asta intreb deoarece Caminul adventist a aparut de ceva timp si nu tin minte sa fi existat pana in 1990 .

  168. Florin Lăiu 18/12/2011 at 11:52

    Mulţumesc, Annays.
    La asemenea citate făceam şi eu trimitere, doar că sunt în engleză. Există de mulţi ani „Căminul Adventist” în româneşte, dar mulţi nu au ajuns cu lectura până aici 8) , iar alţii, deşi au citit, spun că atâta lumină a avut pe vremea aceea EGW. 🙄

  169. Florin Lăiu 18/12/2011 at 11:49

    Dragă Cornel
    Cred că principala problemă pe care o au cei care se tem de Crăciun şi de alte stafii ale calendarelor antice este o anumită viziune teologică şi spirituală în alb-negru. Această viziune alb-negru este dăunătoare în multe domenii, nu doar în religie. Sunt îngrozitor de mulţi credincioşi care văd lucrurile în sensul acesta: ceea ce nu este poruncit de Scriptură este interzis. Ceea ce nu este în mod explicit permis este interzis. Prin urmare, dacă în Biblie nu scrie de Crăciun, este interzis. Dar în Biblie nu scrie nici de curent electric, nici de 8 Martie, nici de adventişti, nici de ortodocşi…
    Dacă eu am vorbit în favoarea unui „Crăciun” adventist, nu am făcut decât să arăt care este adevărata poziţie adventistă (istorică). Eu nu am spus că aşa TREBUIE făcut, ca şi cum ar fi o obligaţie biblică. Eu am spus că aşa ar fi cel mai bine de făcut, cel mai înţelept, în multe cazuri, şi în special că oamenii ar trebui să fie lăsaţi liberi în această privinţă, nu să fie tachinaţi mereu de la amvon sau din bancă, pe motiv că ar avea tendinţe păgâne. Mie mi-e ruşine pur şi simplu de o asemenea situaţie. Dacă sunt întrebat de oameni din afară, de jos sau de sus, sunt obligat să le spun adevărul. Că în această privinţă nu avem un punct de vedere comun, că există o anumită poziţie istorică, dar unii adventişti de prin lumea a treia, din motivele x & y se abţin. Nu blamez pe nimeni, dar le spun adevărul. În acelaşi timp, alţii se trudesc să spună că noi AZS refuzăm Crăciunul pentru că este o sărbătoare păgână. Oamenii care spun asta o spun din ignoranţă, sau dintr-o lipsă de solidaritate adventistă care se manifestă destul de frecvent în zona noastră. Ne simţim ca o sectă aparte a dreptcredincioşilor AZS care au păstrat adevăratul adventism, în timp ce americanii, în frunte cu EGW n-au ajuns încă la înălţimea înţelegerii noastre. Un asemenea tip de spiritualitate insulară nu este deloc o binecuvântare pentru Biserică la modul general, chiar dacă în multe privinţe conservatismul nostru este benefic. Când un adventist este mai radical şi mai atent decât Ellen White şi decât pionierii AZS în privinţa unor asemenea probleme, eu am reticenţă faţă de acest fenomen radicalist superstiţios şi sectar.
    Există atâtea lucruri care nu sunt obligatorii, dar care sunt permise sau recomandabile. Toţi suntem de acord cu asta în principiu, dar cânt este vorba de o probă practică, avem probleme când este nevoie să recunoaştem o chestiune punctuală. În special dacă am fost programaţi de înaintaşii noştri cu o teorie conspiranoică sau paganofobică. Ceea ce ne trebuie nouă este să învăţăm să gândim cu mintea proprie, în urma unei cercetări personale. Asta se face la 18-25 de ani. Dacă până atunci ai reuşit să-l programezi pe un adolescent, este foarte probabil că va rămâne astfel toată viaţa. În ce priveşte credinţa copiilor şi nepoţilor, eu nu mizez pe cât de tare ţinem noi frâul acum ca să nu-i scăpăm la vale. Problemele sunt mult mai complexe. Sunt multe şanse să pierdem, dar nu din cauza Crăciunului. Iar lipsa Crăciunului nu asigură statornicia tinerilor noştri, să fim serioşi. Viaţa modernă de oraş (fără muncă fizică), învăţământul cu tot ce implică, crizele adolescenţei şi sexualitatea, setea după divertisment, incapacitatea lor (şi adesea a noastră) de a răspunde marilor întrebări pe care şi le pun, duc adesea la pierderea lor, sau cel puţin la alunecarea lor pentru o vreme în lumea de care am vrut să-i ferim. Cultura video şi PC în mod special îi împinge într-acolo. Unii îşi imaginează că-i putem „ţine” predicând împotriva internetului, a anumitor arte şi ştiinţe şi a altor deşertăciuni ale lumii. Dar zidurile spre lume nu-i vor asigura decât pe unii. Ei au nevoie să cunoască pe Dumnezeu, să preţuiască din convingere Scriptura, rugăciunea, relaţiile bune cu alţii (indiferent de religie, dar cu precădere AZS), şi să fie ajutaţi să gândească critici, să judece cu propria minte. Nici un tânăr normal nu doreşte să fie „îndoctrinat”. Tinerii aşteaptă răspunsuri rezonabile, informate şi sincere la întrebările lor. Altminteri vor căuta răspunsuri în altă parte.
    Aşa că temerile noastre pentru viitor ar trebui întemeiate pe observaţii serioase, nu pe ideea că dacă vom pune o creangă verde în Biserică şi vom cânta colinde pe 25 decembrie şi vom învăţa pe copiii noştri să facă daruri copiilor săraci, asta îi va duce la vale, la porc, la ţuică şi la dracu’.
    Nu cred că lumea s-ar îndrăgosti de adventism pentru simplul fapt că am ţine Crăciunul. Nici nu asta am intenţionat să spun. Mă refeream la imaginea Bisericii în primul rând, pentru că o comunitate religioasă care are oroare de ceea ce majoritatea creştinilor cinstesc ca fiind ziua naşterii lui Iisus, este greu de imaginat că ar fi o comunitate creştină – aşa se vede din afară. Şi este greşit dacă nu ne interesează cum se vede dinafară. Ne gândim doar la cum se vede din cer, deoarece conştiinţa noastră este legată în mod superstiţios de această interdicţie inventată de noi. Nici un neofit nu „trebuie” să se întoarcă la Crăciun. Eu nu am vorbit despre „trebuie”, ci despre ceea ce ar fi bine şi frumos. Nu este nici o obligaţie. Dacă cineva părăseşte o anumită religie şi devine AZS cu gândul că aici îl va costa mai puţin, fiindcă popa cere prea mult, praznicele şi sărbătorile cer prea multă cheltuială, s-a înşelat. Pe calea aceasta ne vom procopsi doar cu noi membri zgârciţi, cărora li se pare că zecimea Domnului este prea mare şi că „tot ne cer ăştia” daruri şi donaţii în fiecare săptămână. Nimeni nu este obligat să facă pom sau să dea daruri. Dar vor fi unii care pe calea aceasta vor fi încurajaţi. Am mai putea să şi visăm la ceva frumos, nu? Sau adevăratele visuri frumoase încep toate cu nu asta, nu cealaltă? Eu personal nu am de suferit şi nu am suferit că în familie nu s-a făcut pom sau altceva. Dar sufăr pentru că trăiesc în mijlocul unei societăţi creştine, aşa cum este ea, spre care, în loc de o punte, construim un zid.
    Este adevărat că noii convertiţi sunt mai dispuşi să reununţe la toate manifestările din trecut, din mai multe motive. Unul din aceste motive este acela că în lumea ortodoxă este alimentată gândirea superstiţioasă. Această mentalitate nu se schimbă odată cu covertirea ci spiritul superstiţios este uneori aplicat la noile obiceiuri. De aceea, noii convertiţi sunt mai predispuşi la radicalizări şi crispări spirituale, dacă nu sunt învăţaţi din timp. Mai contează şi cum au fost convertiţi şi catechizaţi.
    Referirea repetată la Mitras dovedeşte o mentalitate hiperconştiincioasă, superstiţioasă. Nu are nici o importanţă faptul că 25 a fost închinată cândva Soarelui Învingător Mithras. Mi se pare chiar o idee deşteaptă că creştinii au ales tocmai această dată ca să cinstească naşterea Mântuitorului Christos, în opoziţie cu mitraismul. Greşeala au făcut-o mai târziu, când sub influenţe antiiudaice puternice, au tolerat obiceiuri păgâne ca sacrificiul porcului, beţiile, carnavalul etc. Ziua de 25 decembrie nu este cu nimic mânjită sau demonizată, încât să nu mai poată fi folosită la ceva bun, din cauza lui Mithras, bată-l vina. Se ştie că în antichitate multe popoare închinaseră ziua de sâmbătă lui Saturn. Înseamnă oare, că trebuie să evităm ţinerea sabatului, din cauză că în societatea greco-romană era asociat cu zeul Saturn? Când Dumnezeu a dat sărbători evreilor, nu a evitat datele care coincideau cu sărbători păgâne. Dimpotrivă, poate chiar le-a preferat, pentru a educa astfel pe poporul lui într-un alt spirit decât al păgânilor.
    Dragă Cornel, eu nu sunt pastor şi nu am obligaţii pastorale. C
    eea ce am scris, am făcut-o ca simplu cercetător şi ca membru al Bisericii AZS mondiale. Pastorii sunt şi ei de diferite nuanţe. Unii, probabil cei mai mulţi sunt deschişi şi dispuşi la dialog critic şi adaptare, alţii (puţini) sunt în mod evident mai în ton cu vechea generaţie (şi nu-i blamez pentru asta, informaţia şi înţelegerea corectă nu vin de la sine). Eu nu am nici o cădere ca să-i adun pe pastori şi să le vorbesc. Nici la cursuri nu forţez conştiinţa nimănui. Doresc doar să-i învăţ să judece. În orice caz, dacă pastorii vor să facă alte rânduieli în Biserică decât acelea care sunt în Manualul Bisericii mondiale, eu nu am nici o autoritate să-i opresc, doar că îmi spun şi eu părerea aici în curte la mine, pe saitul meu, pe care unii mai citesc.
    Da, sunt multe alte lucruri în care acum există mai multă diversitate decât am fi dorit, aşa cum ai menţionat unele din ele („purtarea bijuteriilor, machiaj, dans, modul de a serba Sabatul, consumul de cafea, bautura …. si exemplele ar putea continua”). Delăsarea sau secularizarea explică unele din aceste fenomene. Dar mai este şi altceva. Nu puţine din acestea sunt în afara Manualului Bisericii, prin urmare, Biserica nu are o bază legală pentru care să cenzureze pe cineva că a băut… cafea, sau s-a machiat. Şi cam cât de machiată trebuie să fie o fată/femeie ca s-o poţi observa? Mai există şi dificultatea că unele din aceste detalii nu sunt în mod explicit interzise în Biblie, decât făcând oarecare piruete logice. De exemplu, Petru condamnă bijuteriile foarte scumpe prin care o doamnă îşi etalează rangul social şi o pune în inferioritate pe sora mai săracă. De asemenea, el încurajează podoabele virtuţii mai degrabă. Este clar dintr-un asemenea context, că nişte bijuterii ieftine (şi adaug eu, puse cu ceva gust estetic), nu ar fi neapărat interzise, nu pun în umbră pe nimeni. Singura problemă este naivitatea femeii care-şi închipuie că bijuteriile sporesc cu adevărat frumuseţea. Probabil şi aici gustudile diferă, aşa că nu este cazul să am eu ultimul cuvânt. Dar mi se pare o necuviinţă să blamezi pe o doamnă că nu este creştină, fiindcă are cercei, verighetă sau că îşi mai aranjează faţa. Machiajul vizibil dă o nuanţă de artificial şi cred că este păcat să pierzi mult timp în faţa oglinzii. Dar fiecare sex cu păcatele lui. Bărbaţii pierd mult timp cu alte fleacuri. Ar trebui să accentuăm podoabele adevărate, fără să condamnăm pe cineva că are o tinicheluţă, o broşă, butoni de cămaşă etc. care afişează „lux”. Luxul se poate afişa şi cu o maşină, cu un anumit tip de celular sau mai ştiu eu ce.
    Sunt multe de discutat la capitolul acesta, dar în multe cazuri, unii se simt mai liberi să practice asemenea lucruri fiindcă nu au găsit o interdicţie biblică specifică. Au fost învăţaţi să gândească în alb şi negru şi ei sunt consecvenţi, dar nu găsesc textul care interzice cerceii, dansul, machiajul etc. Iar dacă vei cita ceva mai exact sau mai aproximativ din EGW, ei vor trata chestiunea aşa cum tratezi tu şi alţii citatele din EGW care se referă la brad. Indiferent de culoarea culturală sau religioasă pe care o are cineva, mulţi trăiesc în şi pentru firea pământească, şi întrebarea lor nu este „cum aş putea să cinstesc mai mult şi mai bine pe Dumnezeu?”, ci „este acest lucru păcat?” sau „este acesta punct de mântuire?”.
    Dacă aş scrie articole despre redeşteptare şi reformă, aşa cum ai sugerat, ce autoritate aş avea ca să fiu luat în seamă? Eu nu cred că de articole ducem lipsă. De când sunt copil am tot auzit de redeşteptare şi reformă şi e bine să le avem mereu în vedere. Dar a spera că folosind un slogan heirupist Biserica se va trezi dintr-o dată, este o frumoasă iluzie. Bolile, racilele şi rănile sunt mult mai adânci decât se crede şi până când cauzele nu sunt studiate profund, sistematic şi deschis, nu se pot face paşi mari înainte. Una dintre probleme este, aşa cum am subliniat în articol, căutăm să ducem lupta credinţei în altă parte decât unde este adevăratul front. Sper că voi fi bine înţeles.

  170. Florin Lăiu 18/12/2011 at 10:04

    Mulţumesc pentru aprecieri, Ciprian! (Au apărut şi anul ăsta articole şi comentarii adventiste de Crăciun: http://ssnet.org/blog/2011/12/christmas-comment/ . Aflu astfel că noi românii AZS nu suntem singurii care ne uităm strâmb la Crăciun. Prin Africa există mai multă râvnă crăciunofobică…).

  171. Florin Lăiu 18/12/2011 at 9:58

    Dragă vvvvvvvvvvv…
    Cred că nu m-ai înţeles bine, dar oricum, îmi place că eşti sportiv. Cât despre ţuica de prune fără alcool, dacă se face aşa ceva, poţi fi sigur că o gust şi eu. Poate să fie şi carne de soia cu gust de şorici, că tot nu ştiu cum este. Important este să aibă un gust oarecare şi să nu „dauneze la ficatzi”. Să fii iubit !

  172. cornel 17/12/2011 at 12:42

    Imi este greu sa fiu de acord cu dvs cu privire la motivatia pe care o aveti in promovarea si acceptarea acestei sarbatori in cinstea unui zeu pagan dar crestinat [ ? ] totusi presupunand ca motivatia este corecta [ punti spre oameni ] credeti sau aveti constiinta impacata ca generatia care vine dupa noi va avea aceeasi motivatie in sarbatorirea craciunului ? Nu credeti ca nepotii dvs vor prelua aceasta sarbatoare cu tot tacamul care va fi la aceea vreme netinand cont de la ce motivatie s-a plecat ? Sau credeti ca oamenii de afara asteapta ca azs sa tina craciunul ptr ca sa se alature si ei Bisericii ? Ati afirmat ca noii veniti vor sa tina craciunul …nimic mai fals.Personal cunosc membri care raman uimiti si dezamagiti ca trebuie sa se intoarca la niste practici pe care le-au parasit . Faptul ca zeul Mitras a fost demult si cine mai stie….[ cum ati afirmat ] acesta nu este un argument ca aceasta sarbatoare si aceasta data de 25 decembrie nu a fost inchinata lui .Dvs ca teolog si pastor minimalizati acest lucru ca noi oamenii de rand sa acceptam mai usor sarbatoarea . Daca tot doriti sa introduceti astfel de obiceiuri in Biserica puneti-va deacord toti pastorii ca sa vorbiti acceasi limba nu ca sa va contraziceti intre voi ptr ca in felul acesta creati doar discutii si dezbinare in Biserici . Si sper sa nu se ajunga si la noi ca in state la Bisrici independente .Faceti un consiliu de la ” Niceea ” si cu sau fara sabie pe masa hotarati si vorbiti aceeasi voce , ca din nord pana in sud cate bordee atatea obiceiuri sunt [ la sarbatori , inmormantarii , nunti etc ] . Mai suntem o Biserica mondiala cu acelasi fel de a trai si de a ne inchina ? Sau acesta a fost doar un slogan folosit ptr o vreme….si aici nu se include doar craciunul stiti foarte bine . Putem vorbi de purtarea bijuteriilor , de machiaj , de dans , de modul de a serba Sabatul , consumul de cafea , bautura ….si exemplele ar putea continua .Exista lucruri care in unele zone sunt acceptate iar in altele interzise . M-as fi asteptat din partea dvs sa fiti un om care sta la spartura si sa scrieti articole despre redesteptare si reforma care sa ne trezeasca si sa ne pregateasca ptr ploaia tarzie si nu cum sa ne distram ca lumea …de craciun .

  173. Annays 17/12/2011 at 11:29

    Am o curiozitate: daca a celebra in vreun fel aceasta sarbatoare e pacat, cum sa intelegem sfaturile E.White legate de Craciun? Dar raspunsul ei la intrebarea:¨Sa avem pom de Craciun?¨

    [b]Dumnezeu ar avea plãcere dacã de Crãciun fiecare comunitate ar avea un pom de Crãciun, în care sã fie agãtate daruri, mari sau mici, pentru aceste case de închinare. Ne-au sosit scrisori în care suntem întrebati: E bine sã avem pom de Crãciun? Nu va fi aceasta în felul lumii? Noi rãspundem: puteti sã faceti cum face lumea, dacã aveti tragere de inimã sã faceti asa sau s-o faceti într-un mod deosebit de lume, dacã este posibil. Nu este pãcat a se alege un brad plãcut mirositor, pe care sã îl asezãm în comunitãtile noastre, însã pãcatul este legat de motivul care ne determinã sã facem acel lucru si felul în care sunt folosite darurile care sunt asezate în pom. Pomul poate fi atât de înalt si crengile sale atât de ample, cât se potriveste cel mai bine momentului; fie însã ca ramurile lui sã fie încãrcate cu roada de aur si argint a bunãvointei voastre de a fi darnici, pe care s-o prezentati înaintea Lui ca darul vostru de Crãciun. Fie ca donatiile voastre sã fie sfintite de rugãciune.
    Sãrbãtorile de Crãciun si de Anul Nou pot fi si trebuie sã fie tinute în folosul celor lipsiti. Dumnezeu este glorificat atunci când noi dãm pentru a-i ajuta pe aceia care au familii numeroase de întretinut. [/b]

    U[b]n pom încãrcat cu daruri nu este pãcat. Pãrintii nu trebuie sã ia pozitie cã un brad asezat în bisericã pentru bucuria copiilor la Scoala de Sabat este un pãcat, deoarece aceasta poate fi o mare binecuvântare. Înaintea mintilor lor trebuie pãstratã ideea de dãruire de obiecte pentru binefacere. Obiectivul acestor întruniri nu trebuie sã fie numai amuzamentul. Desi s-ar putea sã fie unii care sã transforme aceste ocazii în momente de neseriozitate si nepãsare, mintile acestora neprimind impresiile divine, pentru altii aceste ocazii se vor dovedi deosebit de benefice. Eu sunt pe deplin multumitã cã se pot inventa multe substituente nevinovate pentru multe întruniri care au efect demoralizator.
    [/b]

    Am gasit citatele in [b][i]¨Caminul advent¨[/i][/b], in capitolul 77, care se ocupa tocmai de acest subiect: cum sa se raporteze adventistii la sarbatoarea Craciunului.

  174. vvvvv. 17/12/2011 at 10:43

    am spus ca sunt un azs veritabil si sarbatoresc de mult timp craciunul ca la carte deoarece nu am putut renunta la acest obicei frumos .. M/am lasat doar de bauture si tigarica.. dar v/a trebui sa reintroduc acest obicei dearece spiritul craciunului nu are farmec fara aceste lucruri si apropo de vorbele dv. poate inventeaza azsistii din america o tuica fara alcool ca atunci cand sosesc cumnatziimei la mine in vizita sa am cu ce sa/i servesc io deabia am asteptat acest lucru …(cu bradul impodobit) deoarece aveam destule impedimente in al folosi… si cred ca parintii dv. nu v/au lasat sa/l folositi si credeti ca toti au patit la fel ei in cazul meu nu se poate aplica cat despre sarbatoarea de pasti sa stiti ca la noi era mult mai frumos decat la sarbatoarea de craciun.. in legatura cu aceasta nu stiu ce aveti cu iepurasul unde e interzis in biblie ca nu e voie de adus in biserica un iepuras plapand care simbolizeaza pastele?cat derspre tacere… au apus timpurile alea… pe care dv.le/ati prins numai atuncia daca vorbeai prea muuult ajungeai la gherla acum poate nu atzi aflat ca vremurile s/au mai schimbat.Insa io va dau dreptate deoarece io am venit la dv. si nu dv. la mine asa ca aveti in meniu delete pe care il putetzi folosi si mie nu/mi fa fi cu suparare.cat despre cuvinte jignitoare, nu face bine la ficatzi..sa auzim numai de bine!

  175. Ciprian Florin Barsan 17/12/2011 at 5:59

    Foarte bun articolul, felicitări pentru aceasta punere in tema.

  176. Florin Lăiu 16/12/2011 at 23:18

    Dragă Mihai,
    Dacă noi ne permitem să folosim denumirile păgâne ale zilelor săptămânii (luni, marţi, miercuri, joi, vineri, saturday, sunday), fiindcă aşa face toată lumea; dacă numele lunilor calendarului ebraic sunt babiloniene şi unele sunt chiar nume de zei (Tammuz), toate acestea fiind din vremuri vechi, folosite de mari oameni ai lui Dumnezeu ca Ezra, Neemia şi cum se foloseau şi pe vremea lui Iisus, de ce s-ar feri un adventist de numele de Crăciun şi de data de 25 decembrie? Ce importanţă au astăzi unele antecedente vechi ale sărbătorii, dacă acele antecedente nu sunt nici originale, şi nu sunt motivul real pentru care am băga în seamă o atare zi?
    Nu ştiu ce să spun despre omul care zici că a scris o carte la subiect. Despre asemenea lucruri mă interesează ce spun istoricii şi teologii. Mai puţin contează ce spune un nene de treabă, indiferent cine ar fi el. A fi om bun şi a şti să faci cercetare nu se întâlneşte neapărat în aceeaşi persoană.

    Povestea cu mama şi fiul pe care acela ţi-a povestit-o nu am auzit-o până acum. Este prima dată când aud aşa ceva. Şi dacă stai bine să gândeşti, aşa ceva nu se putea întâmpla nici la păgâni.
    Eu sunt îngrijorat că oamenii noştri trăiesc din poveşti, din raţionamente superficiale şi naivităţi, în loc să se ţină serios de Biblie şi de o cunoaştere serioasă a istoriei. Sfatul meu este ca în această perioadă să citeşti mai degrabă primele capitole din Evanghelie, să te bucuri de venirea lui Iisus pe lume, aşa cum zicea Iisus: „bucuraţi-vă cu cei ce se bucură”. Dacă ei nu se bucură bine, învaţă-i cum, dar nu le spune că sunt păcătoşi fiindcă ţin Crăciunul!

  177. Mihai 16/12/2011 at 21:53

    Nu stiu daca ce spun e spre binele cuiva ,dar probabil e bine sa mai privesti si in lateral cate o data. Eram intr-o discutie aprinsa intr-o seara si un prieten mi-a aratat scrierile unui nene care spre surprinderea mea nu era adventist, doar dorea ca toata lumea sa stie ce spune Biblia cu adevarat. Dovada ca cei de la Vatican i-au interzis o carte cam vreo 10 ani.Abia dupa ce a facut multe revizuiri a putut sa o publice. Numele lui nu i l-am retinut dar important mi s-a parut ce zicea nenea asta in cartea lui. Avea fix aceeasi interpretare ca si noi in ceea ce priveste numarul 666 si explica cam ce e cu bradul asta de craciun. El zicea ca pe vremuri a fost o mama care s-a casatorit cu fiul ei. Oameni au fost foarte suparati ca s-a intamplat asta si l-au tait pe fiul ei in bucati daca nu ma insel si l-au ascuns in toata imparatia. Mama a taiat un brad si a inceput sa puna sub brad partile din corpului fiului ei. Si el explica mai departe ce simbolistica e in spatele fiecarui element din Craciun. Daca omul asta minte sincer dupa mine ii dau o nota 10, desi imi e greu sa cred asta in conditiile in care e un om foarte dedicat. Faptul ca u zici ca e ok sa ai un brad chiar si in biserica eu zica ca si asta e ok. Dar daca simbolistica e ce care o povestea nenea asta in cartea lui. Atunci mai e ok?. Si pe 25 decembrie soarele se indeparteaza cel mai mult de pamant.Si pagani se rugau ca soarele sa se apropie din nou de pamant.
    Chiar astept un raspuns sincer.Puteti sa imi raspundeti cu acelasi ton cu care v-am scris nu ma deranjeaza.

  178. Florin Lăiu 16/12/2011 at 21:15

    Mulţumesc pentru atenţie, domniţă Annays! Păi da, sângele apă nu se face…
    Întâi am crezut că vrei să mă muştruluieşti, chiar mă pregăteam să intru sub scaun. Până la urmă, văz că ai vrut să mă răzbuni pentru toate vânătăile căpătate pe internet de cânt dialoghez cu sfinţii şi mai puţin sfinţii.
    Cred că ai observat, încerc şi eu să trag lumea mai la centru şi mai la obiect, fiindcă unii trag „hăisa”, alţii „ceală”. Păcatele mele, nici eu nu fac tot ce spun, din diferite motive, mai întemeiate sau mai păgâneşti, dar mi-e milă de oamenii pe care-i batjocorim degeaba. Dacă nu fac nimic pentru copiii necăjiţi, de egoist ce sunt, sau de neglijent, de ce să mă dau mare şi să spun că e interzis…?
    (Să-ţi trăiască soţiorul dulce! (Şi muştele! 🙂 )

  179. Florin Lăiu 16/12/2011 at 21:05

    wwv[quote]io astept si de pasti sa fie adus chiar in biserica un iepuras.. de ce numai de craciun sa aducem pom? iar de craciun deja am invatzat o poezie si he he.. sunt adventist autentic .. mi/am pus lumini la casa .. brad pe balcon.. dar cum ziceam e prea putzin doar craciunul .. pote gasitzi in spiritul profetic ceva si pentru pasti… dupe aceea vom cauta ceva de sf. haralamb… sau de sf. stefan ..nu diaconul stefan ca ala e prea mik. ceva de sf. stefan cel mare..ca probabil e mai mare decat craciunul. oi ce fain daca ar fi la biserica un pom de craciun….[/quote]
    Amigo, iepuraşul nu are nicio legătură cu Paştele, după cum porcul nu are legătură cu Crăciunul. Dacă vrei să duci o viaţă de credinţă ca Pavel „cu iudeul m-am făcut iudeu, cu grecul m-am făcut grec” (până la opreliştele din Cuvântul lui Dumnezeu), bine este. Dacă nu ştii ce înseamnă asta, eu zic mai bine fă cum crezi, că nimeni nu te va condamna, dar taci din gură, fiindcă este mai înţelept. Apropo, de Paşti este scris ceva în NT, în Comentariul AZS şi în Mărturii:

    “Iar noi, după zilele azimilor, am plecat cu corabia din Filippi, şi în cinci zile am ajuns la ei în Troa, unde am rămas şapte zile.”FA 20:6

    „Pavel pare să fi rămas intenţionat la Filippi, din cauza sărbătorii iudaice. Sezonul Paştelui trebuie să fi fost respectat în continuare cu un puternic sentiment religios de către Pavel, care era iudeu, fariseu chiar (cf. FA 23:6). Poate că şi creştinii începuseră să se gândească la timpul Paştelui ca la o aniversare a morţii şi învierii lui Christos (6 SDABC (1957) p. 386. Cf. 1 Cor 5:7-8).”

    „La Filippi, Pavel a întârziat ca să ţină Paştele. […] Filipenii erau cei mai iubitori şi mai devotaţi dintre convertiţii apostolului, şi în timpul celor opt zile ale sărbătorii, el s-a bucurat de o comuniune paşnică şi fericită cu aceştia.” (The Acts of the Apostles (Mountain View, California, 1960), 390-391).

    Din tot ce am studiat în istoria creştinătăţii primelor secole, Paştele a fost ţinut întotdeauna ca obicei creştin, într-un fel sau altul. Nu a fost nici un timp în care Paştele să nu fi fost ţinut.

    Cât despre Haralamb, Ştefan şi restul calendarului, nu contează că cineva va mai găsi un sfânt mai mititel să-l bage în seamă. Atâta timp cât calendarul nu este o obligaţie pentru creştini şi cât timp o anumită ocazie este trăită în spiritul şi în limitele Cuvântului, nu văd care ar fi problema. Tu cum faci cu ziua de naştere? Nu ştiu dacă o dai la câini, sau dacă primeşti o urare sau un pahar de bere (fără alcool!) sau o rugăciune de bine… Dacă în calendarul tău sau al Bisericii tale întâlneşti o zi a recoltei, o zi a mamei, o săptămână de rugăciune întotdeauna în acelaşi sezon, etc., atunci care ar fi problema cu bietul Haralamb, vecinul tău de vizavi? Sărbătoreşte-l şi pe el, ba încă eu zic să-i ceri lui Dumnezeu un calendar mai lung, care să aibă loc pentru toţi muritorii şi în fiecare zi să-i „sărbătoreşti” cumva pe fiecare.
    OK. Hai, nu chiar aşa, dar lasă-l măcar pe Iisus în calendarul popular. Lumea nu are altceva mai bun şi dacă vrei să le strici şi pe astea, rămân oamenii fără nimic.
    Să auzim de bine!

  180. Florin Lăiu 16/12/2011 at 20:40

    Dragă Cornel:

    Toate articolele şi alte materiale de pe acest sait îmi aparţin. Autorul este subsemnatul, Florin Lăiu. Băgând în seamă Crăciunul creştinismului popular ne facem o mică şi neînsemnată datorie, din dragoste faţă de semenii noştri, pentru că dorim ca să ştie şi ei că suntem creştini, nu anticreştini, că îi iubim şi nu arătăm dispreţ şi ostilitate faţă de obiceiurile lor. Unele din aceste obiceiuri, în toată libertatea le putem prelua, altele ar fi chiar recomandabil să fie adoptate, iar altele le lăsăm ignoranţilor şi căţeilor, aşa cum spunea Moise (Dt 14:21; Ex 22:31). Cu privire la zeul Mitras, să fim serioşi, cine mai ştie de el, dacă n-a citit prin cărţi? Creştinii de astăzi sărăbătoresc aşa cum au apucat sărbători care au fost creştinate de peste 1500 de ani, iar de Mitras nu-şi aminteşte nimeni.

    Oamenii nu au nevoie să devină docţi în istorie, ca să ştie originea acestor sărbători. Nu contează originea. Odată ce o sărbătoare a naşterii DOmnului nu este în mod expres interzisă, înseamnă că este permisă. Atâta timp cât este ţinută ca o ocazie de aminire a celor sfinte şi în curăţie, fără mâncăruri şi băuturi lumeşti, fără distracţii nebuneşti, ci într-un spirit creştin, şi cu fapte creştineşti, este foarte bine. Cu condiţia ca nici aceasta să nu devină o obligaţie creştină. Nu este o obligaţie, este o libertate.
    Nici o grijă, nu vor apărea articole cu dezlegarea porcului. Eu dezleg numai ce au leagt oamenii, dar ceea ce Dumnezeu a legat, legat rămâne. Este înţelept să mergem cu lumea, dacă ocazia cere, cât timp nu suntem
    siliţi să încălcăm o poruncă a lui Dumnezeu.

    Nu susţin că păgânii au luat Crăciunul de la creştini, ci am citat un articol adventist american care susţine această posibilitate. Şi este într-adevăr posibil. Istoria creştinătăţii a fost mult mai complexă decât o învăţăm noi uneori, în mod simplist şi schematic. Adesea condamnăm tot ce se face în jurul nostru de către alţii, dar fără să avem o cunoştinţă temeinică.

    Porcul să fi pierdut din necurăţie? În nici un caz! Ellen White spune că este chiar mai periculoasă de consumat carnea de porc în zonele calde şi temperate, decât în zonele reci ale globului.

    Fiţi pe pace, nu voi dezlega porcul. Şi chiar dacă l-am dezlega, care ar fi problema? Credeţi că se vor întoarce adventiştii la porc fiindcă l-aş dezlega eu? Nu cred asta.
    Eu mă tem însă de alt lucru, şi anume că mulţi dintre noi privesc interdicţia mâncării de porc ca pe o superstiţie, nu ca pe o interdicţie cu valoare sanitară şi educativă. Dumnezeu a interzis cărnurile necurate pentru binele nostru, fiindcă sunt grav dăunătoare sănătăţii. Dar există mulţi creştini cinstiţi, care nu ştiu acest lucru, sau care nu înţeleg astfel.

    Pionierii noştri au mâncat porc, şi Ellen White a mâncat porc (nu puţin!) până în 1863, când a primit viziunea reformei sănătăţii. Dacă DUmnezeu a acceptat-o pe ea şi i-a dat viziuni înainte de 1863, dacă i-a acceptat pe pionierii noştri care au pus bazele principiilor pe care le credem înainte de 1863, adică pe când mâncau porc, ar trebui şi noi să fim mai înţelegători, mai omenoşi şi mai respectuoşi cu cei care nu au cunoştinţa noastră în această privinţă. Este trist că oamenii nu ştiu adevărul acesta şi îşi distrug sănătatea. Dar nici AZS nu ascultă de tot adevărul descoperit lor, aşa că pe undeva s-ar putea să fim chit.
    Mulţumesc pentru răbdare şi vă doresc numai bine, inclusiv sănătate!

  181. Annays 16/12/2011 at 20:38

    Cand eram copil, zicea apostolul Pavel, vorbeam ca un copil, simteam ca un copil, gandeam ca un copil.
    Ce e in ordinea firescului la o varsta infantila, nu se mai scuza si la maturitate. Eu cred ca acest subiect e unul sensibil, mai ales in mediul nostru, adventist romanesc. Cred in dreptul fiecaruia la opinie si practica, in masura in care Dumnezeu l-a luminat cu privire la un subiect. Dar nu inteleg deloc maniera aceasta de a discuta. Condescendenta. Emotionala. Ironic-zeflemitoare. Daca dl Laiu greseste, aratati-o in mod crestinesc, eventual decent.Cu argumente solide, biblice, inspirate, care sa il convinga, daca nu pe dumnealui, atunci pe cei care vor citi in viitor articolul. Daca spiritul Craciunului nu e unul crestin, si nici pe departe adventist, haideti sa o dovedim. Cu argumente mature si, mai ales, cu spiritul care vine de sus.Mi-amintesc de comentariile de la Oameni si Perspective, in care dl Laiu era improscat cu noroi, etichetat urat, pentru ca ar fi fost ¨conservator¨, om fara coloana, care nu are curaj sa sustina decat ceea ce biserica sustine, ca sa nu isi piarda painea!!! Liberali fara Dumnezeu, mi-am zis atunci, socata de lipsa argumentelor, dar de abundenta invectivelor. Hm…aici vad ca ataca unii din aripa conservatoare. Foarte bine, mereu am crezut ca, in ciuda limitelor si greselilor lui, un conservatorism moderat e preferabil. Dar daca el se slujeste de aceleasi mijloace, imi cer cu umilinta iertare, dar suspectez ca ar fi acelasi duh.

  182. vvvvv. 16/12/2011 at 18:17

    [quote name=”Florin Lăiu”][quote name=”Ardelean Daniel”]si daca pui un brad in biserica crezi ca o sa evanghelizezi oameni.[/quote] Cel puţin unii îşi vor mai pierde din prejudecăţile împotriva noastră. Teama noastră superstiţioasă faţă de cruci, pomi, sărbători creştine sau evreieşti, veşminte, formule, contactul cu alte culturi religioase etc. este o reacţie exagerată, care nu are nici o legătură cu evanghelia. Desigur, se poate spune: astea la ce ajută? Dar şi noi facem destule lucruri, strict tradiţionale, care nu promovează evanghelizarea. Înseamnă că ar trebui să le interzicem? Ideea aceasta mă înspăimântă pe mine, că mulţi dintre noi nu dorim să lăsăm loc de bună ziua culturii în care suntem aşezaţi. Nu vrem să lăsăm nici un teren neutru cultural, ni se pare că totul este marcat moral şi religios, totul este văzut în alb şi negru, ceea ce este nenatural. Există atâtea lucruri în viaţă care nu sunt nici obligatorii, nici interzise. AICI AVEM NOI PROBLEME, nu la nivel doctrinar, teologic, ci la nivel popular. Şi această deficienţă se asociază unui spirit legalist, care asigură confortul spiritual, pe temeiul acestor distincţii: suntem diferiţi, deci suntem adevăraţii — e clar.
    Nu mă înspăimântă ideea că cineva se lipseşte de brad, sau chiar că le dă pruncilor lui o educaţie fără brad. Am crescut fără brad şi nu am suferit deloc. Nu-mi blamez părinţii pentru că m-au crescut aşa. E adevărat că din copilărie am privit bradul cu suspiciune, ca obicei lumesc (nu-mi imaginam pe atunci că acest obicei era acceptat şi de Ellen White şi de Biserica Americană de multă vreme…), aşa cum era mediul în care trăiam. Cred că pot număra pe degetele de la o mână toate jucăriile pe care le-am avut. Dar nu am suferit. În realitate, copiii sunt mult mai adaptabili. Poate nu este aşa cu toţi. În orice caz, e treaba fiecăruia ce face în casa lui. Dar este nedrept să privim pe alţii ca lumeşti pentru simplul fapt că fac pom de iarnă, colindă etc., — ca şi cum s-ar unge de slănină… Este nedrept să confecţionăm pentru alţii (pentru o întreagă colectivitate) interdicţii şi hotare despre pe care nu Dumnezeu ni le-a dat. De ce oare ne simţim în siguranţă doar când înmujlţim negativele („să nu…”) ? Nu vedeţi aici nici o problemă?[/quote]
    io astept si de pasti sa fie adus chiar in biserica un iepuras..de ce numai de craciun sa aducem pom?
    iar de craciun deja am invatzat o poezie si he he.. sunt adventist autentic .. mi/am pus lumini la casa .. brad pe balcon.. dar cum ziceam e prea putzin doar craciunul .. pote gasitzi in spiritul profetic ceva si pentru pasti… dupe aceea vom cauta ceva de sf. haralamb..sau de sf. stefan ..nu diaconul stefan ca ala e prea mik. ceva de sf. stefan cel mare..ca probabil e mai mare decat craciunul.oi ce fain daca ar fi la biserica un pom de craciun….oare azsistii cum l/ar numi? hai sa/i gasim un nujme de azs. cat despre ignat cornele ….. he he ai ramas in urma fratzica este nevoie de o tuiculitza de pruna si prin pomana porcului se poate face multa evanghelizare . De nr . trebuie sa fie cat mai mare de ce a inceput sa scada ? Cat de curand daca scade nr. membrilor ajungem sa fim scosi de pe lista cultelor recunoscute de stat. va trebui sa platim impozite pe salarii pe proprietatzi s.a.m.d.

  183. cornel 16/12/2011 at 16:41

    Interesant acest titlu …Craciun adventist . Nu am inteles cine este autorul acestei pledoarii in favoarea zeului Mitras travestit in craciun si sper sa nu fie Fr Florin Laiu deoarece as fi dezamagit , cunoscandu-i parintii [ intr-un fel ] Sper ca la anul sa nu apara si un articol „Porcul adventist” care sa incurajeze tinerea sarbatorii Ignatului care este strans legata de sarbatoarea craciunului si prilejul de a imparti carti de sanatate cu ocazia ajutorului dat la sacrificarea porcului vecinului .Pana la anul puteti cauta dovezi [ asa cum se zice ca paganii au luat craciunul de la crestini 😆 ]referitoare la porc……si cred ca e posibil sa gasiti ca porcul din zilele noastre nu este la fel cu cel de acum 5000-6000 de ani….si ca intre timp a mai pierdut din necarutie….. 😉

  184. Florin Lăiu 30/07/2011 at 3:09

    [quote name=”Ardelean Daniel”]si daca pui un brad in biserica crezi ca o sa evanghelizezi oameni.[/quote] Cel puţin unii îşi vor mai pierde din prejudecăţile împotriva noastră. Teama noastră superstiţioasă faţă de cruci, pomi, sărbători creştine sau evreieşti, veşminte, formule, contactul cu alte culturi religioase etc. este o reacţie exagerată, care nu are nici o legătură cu evanghelia. Desigur, se poate spune: astea la ce ajută? Dar şi noi facem destule lucruri, strict tradiţionale, care nu promovează evanghelizarea. Înseamnă că ar trebui să le interzicem? Ideea aceasta mă înspăimântă pe mine, că mulţi dintre noi nu dorim să lăsăm loc de bună ziua culturii în care suntem aşezaţi. Nu vrem să lăsăm nici un teren neutru cultural, ni se pare că totul este marcat moral şi religios, totul este văzut în alb şi negru, ceea ce este nenatural. Există atâtea lucruri în viaţă care nu sunt nici obligatorii, nici interzise. AICI AVEM NOI PROBLEME, nu la nivel doctrinar, teologic, ci la nivel popular. Şi această deficienţă se asociază unui spirit legalist, care asigură confortul spiritual, pe temeiul acestor distincţii: suntem diferiţi, deci suntem adevăraţii — e clar.
    Nu mă înspăimântă ideea că cineva se lipseşte de brad, sau chiar că le dă pruncilor lui o educaţie fără brad. Am crescut fără brad şi nu am suferit deloc. Nu-mi blamez părinţii pentru că m-au crescut aşa. E adevărat că din copilărie am privit bradul cu suspiciune, ca obicei lumesc (nu-mi imaginam pe atunci că acest obicei era acceptat şi de Ellen White şi de Biserica Americană de multă vreme…), aşa cum era mediul în care trăiam. Cred că pot număra pe degetele de la o mână toate jucăriile pe care le-am avut. Dar nu am suferit. În realitate, copiii sunt mult mai adaptabili. Poate nu este aşa cu toţi. În orice caz, e treaba fiecăruia ce face în casa lui. Dar este nedrept să privim pe alţii ca lumeşti pentru simplul fapt că fac pom de iarnă, colindă etc., — ca şi cum s-ar unge de slănină… Este nedrept să confecţionăm pentru alţii (pentru o întreagă colectivitate) interdicţii şi hotare pe care nu Dumnezeu ni le-a impus. De ce oare ne simţim în siguranţă doar când înmulţim negativele („să nu…”) ? Nu vedeţi aici nici o problemă?

  185. Florin Lăiu 30/07/2011 at 2:47

    [quote name=”Ardelean Daniel”]mie mi se pare cea mai mare prostie saa cumperi de craciun un brad pt copii necajiti. Dca te intereseaza asa tare sa i ajuti nu pot pe banii aaceia sa le cumperi altceva care sai ajute. Cu ce ne apropie un brad de nasterea Domnului Isus?[/quote] Nevoile copiilor trebuie judecate şi cu mintea copiilor, nu doar cu mintea unui senior foarte lucid, care merge direct la esenţa seacă, fără podoabe. Dar viaţa nu este doar o expresie săracă a strictului necesar. La fel şi religia. Cel puţin aşa o văd eu. Şi dacă altcineva simte diferit, este liber să şi-o facă aşa cum doreşte, dar n-ar trebui să pună limite semenilor, ori să-i culpabilizeze. Partea cea mai greşită din toată discuţia este că la nivel colectiv, tradiţional (local) încercăm să facem din aceste reacţii culturale exagerate, nişte fapte care ar dovedi că suntem pe calea cea bună. 🙁

  186. Florin Lăiu 30/07/2011 at 2:38

    [quote name=”Q_______”]Excelent articolul! Nu am inca copii dar cand vor fi, sigur voi pune brad pentru ei in casa.
    Fanatismul asta stupid este motivul pentru care ne-am atras de cele mai multe ori pentru niste prostii eticheta de sectari prosti.[/quote] Dragă Q___ în acest caz, poate că nu de fanatism este vorba, ci de o hiperreacţie faţă de obiceiurile pe care le considerăm păgâne. Este într-un anumit sens o reacţie superstiţioasă faţă de un obicei popular. O interpretare mecanică a principiului de „a nu ne potrivi lumii”.

  187. Ardelean Daniel 29/07/2011 at 20:38

    si daca pui un brad in biserica crezi ca o sa evanghelizezi oameni.

  188. Ardelean Daniel 29/07/2011 at 20:19

    mie mi se pare cea mai mare prostie saa cumperi de craciun un brad pt copii necajiti.Dca te intereseaza asa tare sai ajuti nu pot pe banii aaceiasa le cumperi altceva care sai ajute.Cu ce ne apropie un brad de nasterea Domnului Isus?

  189. Q_______ 08/01/2011 at 10:55

    Excelent articolul! Nu am inca copii dar cand vor fi, sigur voi pune brad pentru ei in casa.

    Fanatismul asta stupid este motivul pentru care ne-am atras de cele mai multe ori pentru niste prostii eticheta de sectari prosti.

  190. Florin Lăiu 28/12/2010 at 15:16

    Mulţumesc, tocmai am aflat şi de articolul acela şi am scris câteva cuvinte în finalul articolului meu. Interesant este că şi Bill Knott, publicând cu două zile mai înainte, pusese acelaşi titlu ca şi mine. Dar nu va fi nici o confuzie.

  191. ozz 28/12/2010 at 11:43

    foarte bun articolul. Cred ca majoritatea adventistilor doresc sa aplice (in acest caz destul de drastic) ceea ce inseamna „sa nu va asemanati cu lumea”. desi la alte capitole……anyway
    oricum nu ne asemănăm cu lumea prin faptul că la noi o sărbătoare implica foarte multi spiritual si inchinare ceea ce e si normal.
    mie frică totuşi ca unii sa nu aplice principiul de aici im mod extintiv si asupra altor sărbători crestine – ortodoxe

  192. RDM 27/12/2010 at 16:29

    Trebuie să vă spun sincer că împărtășesc aceeași dezamăgire cu privire la tendința anti-culturală (și sectaristă) care domină pe plaiurile noastre.

    Trecusem prin articolul de pe ANN, dar nu știam că a atras reacții așa de ostile(probabil abia apăruse atunci). Mare păcat.

    Iar problema principală este că tot noi suferim. Și nu numai noi, doar oare nu cumva excludem prin atitudinea noastră și pe unii care ar vrea să fie mântuiți? Și oare [i]cine[/i] va fi răspunzător pentru acest sânge… ?

    Când vor învăța adventiștii „autentici”(mă refer la cei care păstrează nealterată credința strămoșească[i] – Să ne ferească Dumnezeu de așa ceva![/i]) că toți sfinții din toate veacurile au trăit într-un context cultural și când vor învăța din isprăvile bunicului Pavel, puse în practică și de EGW?

    Eeeh… poate că ne-om da și noi seama că trebuie să proclam Evanghelia, și cu gura și cu mâinile. Și că trebuie s-o facem azi.
    Mâine e poate prea târziu…

Postează un comentariu

Acest sit folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.